Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 26
Печать
Смотрим старую карту (Прочитано 46356 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #40 - 02.03.2017 :: 19:31:30
 
Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 19:19:32:
Это и есть доказательство существования империи Орды.

Хорошо.
Мы рады.
Что дальше предполагаете делать?
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #41 - 02.03.2017 :: 20:09:31
 
Dark_Ambient писал(а) 02.03.2017 :: 19:31:30:
Хорошо.
Мы рады.
Что дальше предполагаете делать?


вы согласны? Может со своей стороны тогда подкрепите фактами эту концепцию? Предлагаю рассматривать источники не ранее 19в ,как например Винсгейма  "Краткая география". Дерзайте у вас получится.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #42 - 03.03.2017 :: 01:46:51
 
Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 19:19:32:
онцепция ИМПЕРИИ -ОРДЫ изложена Фоменко и Носовским,я же утверждаю,исходя из этой карты ИДРИСИ Орда наглядно существовала в Европе,Азии и Африке в виде вполне читаемых топонимов,что вполне согласуется с НХ ФиН.Это и есть доказательство существования империи Орды.

После упоминания двух столпов брехологии, дальше уже нет особого смысла спорить.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #43 - 03.03.2017 :: 02:24:00
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 01:46:51:
После упоминания двух столпов брехологии, дальше уже нет особого смысла спорить


да спора то корректного и не было,я привёл факты остальные спорщики закрыли глаза,зажали уши и такое впечатление,что свет попал на вампиров, у Владимира В. начались припадки с галюцинациями про динозавров,у Артура глаза то закрывались,то захлопывались,поэтому и видел только то что сам хотел ,координатор Тёмный что то увидел,но видимо силы его оставили,вот и весь спор. Класс
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #44 - 03.03.2017 :: 02:30:34
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 02:24:00:
да спора то корректного и не было,


Конечно нет, спорить то не с чем.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 02:24:00:
привёл факты остальные спорщики закрыли глаза,зажали уши и такое впечатление,что свет попал на вампиров,


А что вы привели? Пока вы привели свои измышления, которые выросли на почве  фоменковщины, на которую вы таки все же сослались. То есть, вы ничего не привели.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 02:24:00:
Владимира В. начались припадки с галюцинациями про динозавров,у Артура глаза то закрывались,то захлопывались,поэтому и видел только то что сам хотел ,координатор Тёмный что то увидел,но видимо силы его оставили,вот и весь спор.


Владимир В., показал, вам как выглядит ваша и подобная вам писанина, вот и все.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #45 - 03.03.2017 :: 09:14:10
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 02:30:34:
Конечно нет, спорить то не с чем


как же "не о чем"? Если бы было не о чем я бы не поднимал тему.

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 02:30:34:
А что вы привели? Пока вы привели свои измышления, которые выросли на почве  фоменковщины, на которую вы таки все же сослались. То есть, вы ничего не привели.


ннда такое впечатление ,что вместо исторического форума я попал в приют для слепых. Вы тоже не видите карту и тоже не видите разночтение между современным прочтением истории и содержимым карты? Или вы хотите ,что бы я персонально задал вопрос уже для вас? Извольте я не гордый.Итак.
По всей карте раскиданы топонимы -названия местностей на которых просто самым частым является топоним ard  причём употребляемый в привязке к местным топонимам ,привычным на сегодняшний день,например орда алеманская,орда фламанска,орда норманская,орда бургунская и даже ОРДА РУСКАЯ.Встречаются знакомые топонимы Костантинополь,Рума,Искандерия и почти на своём месте БОРДАЛ -БОРДО-б_ОРД_о.Вот вопрос -
откуда и каким образом на этих местах европы взялись явные анахронизмы-небывальщина с точки зрения ТИ  и почему ТИ нам об этом ничего не рассказывает? Потяните?

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 02:30:34:
Владимир В., показал, вам как выглядит ваша и подобная вам писанина, вот и все.


Не всё ,не только писанина,но ещё и старая карта, с ней как быть?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #46 - 03.03.2017 :: 09:46:02
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 09:14:10:
как же "не о чем"? Если бы было не о чем я бы не поднимал тему.


Никакой темы вы не подняли, по тому и не о чем говорить.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #47 - 03.03.2017 :: 09:46:48
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 09:14:10:
Не всё ,не только писанина,но ещё и старая карта, с ней как быть?


Никак. Карта, как карта. Просто до нее дотянулись гадостные ручонки хитроватых фриков.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #48 - 03.03.2017 :: 09:49:42
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 09:14:10:
ннда такое впечатление ,что вместо исторического форума я попал в приют для слепых. Вы тоже не видите карту и тоже не видите разночтение между современным прочтением истории и содержимым карты? Или вы хотите ,что бы я персонально задал вопрос уже для вас? Извольте я не гордый.Итак.
По всей карте раскиданы топонимы -названия местностей на которых просто самым частым является топоним ard  причём употребляемый в привязке к местным топонимам ,привычным на сегодняшний день,например орда алеманская,орда фламанска,орда норманская,орда бургунская и даже ОРДА РУСКАЯ.Встречаются знакомые топонимы Костантинополь,Рума,Искандерия и почти на своём месте БОРДАЛ -БОРДО-б_ОРД_о.Вот вопрос -
откуда и каким образом на этих местах европы взялись явные анахронизмы-небывальщина с точки зрения ТИ  и почему ТИ нам об этом ничего не рассказывает? Потяните?


Почему некие ТИ, видимо традиционные историки не рассказывают? А конкретно, что они должны рассказывать? Ну наверное, в каких нибудь исторических справочниках по картам данная карта и упомянута, ну дальше то, что? С чего вы взяли, что вам ТИ вообще, что то должны?
да и вам надо доказать, что ard=орда, а этого пока не видно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Смотрим старую карту
Ответ #49 - 03.03.2017 :: 10:13:33
 
Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 18:44:46:
послушайте если ard -слово арабское,то это опять вызывает вопросы,что это значит с арабского и почему раньше в литературе не встречалась эта арабская арда?

"Арда" - это весь мир по Толкину...  Смех
Ваш вопрос неуместен. Почему вы решили что это слово не встречалось? Вы читали арабскую литературу?

Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 18:44:46:
И кроме того, по вашему ОРДА это из тюрских каганатов

Нет, по моему это слово означает "местоположение, земля", вы меня с кем то спутали.
Вы бы кстати матчасть изучили - карта прилагалась к книге Идриси, в котором он описал все страны, ему известные.
Я уточнил это. Действительно, арабское слово "ard" есть "земля" (в смысле местоположение, страна таких то людей). Вот словарь.
http://bars.org.ru/search?utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F&commit...
Например, египетский фильм "Земля лицемеров" (1968) в латинице пишется как "Ard el-nefak".

Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 18:44:46:
-почему так много ard в германии -алемании,хотя огузы туда не приходили?

А при чем тут вообще огузы? Если у вас пунктик на тюрках, то это ваши проблемы.

Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 18:44:46:
ак что ваша версия,что это какой то арабизм-новояз ,

Вы адекватны? Судя по всему нет. Приписываете мне свои фантазии...

Павел Ордынский писал(а) 02.03.2017 :: 19:19:32:
карты ИДРИСИ Орда наглядно существовала в Европе,Азии и Африке в виде вполне читаемых топонимов,

Полный бред. Как я написал выше, читать арабские надписи латиницей написанные - по русски, может только озаранец.
Столько соплей у Павла, а стоило всего то словарь взять...

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 02:24:00:
инациями про динозавров,у Артура глаза то закрывались,то захлопывались,поэтому и видел только то что сам хоте

О, как всегда озаранец обьявил свою победу...
Человек, который не может в словарь заглдянуть..

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 09:14:10:
-названия местностей на которых просто самым частым является топоним ard  причём употребляемый в привязке к местным топонимам

Да, и это значит "страна таких то людей".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #50 - 03.03.2017 :: 10:20:46
 
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2017 :: 10:13:33:
О, как всегда озаранец обьявил свою победу...
Человек, который не может в словарь заглдянуть..


словарь написал Скаллигер, так что не надо цепляться со словарем.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #51 - 03.03.2017 :: 10:20:54
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 09:46:48:
Никак. Карта, как карта. Просто до нее дотянулись гадостные ручонки хитроватых фриков.


что вы имеете ввиду?
Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 09:49:42:
А конкретно, что они должны рассказывать? Ну наверное, в каких нибудь исторических справочниках по картам данная карта и упомянута, ну дальше то, что? С чего вы взяли, что вам ТИ вообще, что то должны?


почему? да уж наверно потому ,что история не частная лавочка,прочитал сам книжку и запер её на замок от людей,а история мира или государства -это история народа т.е. людей,а люди имеют право знать прошлое своих предков и историю своего государства.
Вообще вы мне напоминаете был такой зам. пред.нац. банка Алексашенко кажется в 90г так тот высказался так ,что Нац банк-это частная контора ,которая принадлежит условно хозяевам денег и работники могут назначать себе любые получки без оглядки на народ и государство.
Вообще озвучте цели и задачи  форума  историчка ,говорить о ранее неизвестных фактах истории или замалчивать неизвестные факты истории?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #52 - 03.03.2017 :: 10:29:35
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 10:20:54:
что вы имеете ввиду


Я же написал, вы видимо ослепли? А то,что скорее всего вы почерпнули сведения о этой карте с какого то фрик ресурса, связанного с новой хренологией, отсюда и орда.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 10:20:54:
почему? да уж наверно потому ,что история не частная лавочка,прочитал сам книжку и запер её на замок от людей,а история мира или государства -это история народа т.е. людей,а люди имеют право знать прошлое своих предков и историю своего государства.


Кто от вас, что запер? все есть в доступе, в открытом. Вам дали сведения, вы можете с ними соглашаться, можете не соглашаться, можете попытаться их опровергнуть, а можете просто плюнуть на них. Пока вы не можете ничего опровергнуть из некой "ТИ", как и Фоменко.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 10:20:54:
Вообще вы мне напоминаете был такой зам. пред.нац. банка Алексашенко кажется в 90г так тот высказался так ,что Нац банк-это частная контора ,которая принадлежит условно хозяевам денег и работники могут назначать себе любые получки без оглядки на народ и государство.


А вы мне напоминаете очередного фрика озаренца, причем очень унылого и не оригинального.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 10:20:54:
Вообще озвучте цели и задачи  форума  историчка ,говорить о ранее неизвестных фактах истории или замалчивать неизвестные факты истории?


С чего вы взяли, что я вам, что то должен?
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #53 - 03.03.2017 :: 11:09:33
 
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2017 :: 10:13:33:
Нет, по моему это слово означает "местоположение, земля", вы меня с кем то спутали.
Вы бы кстати матчасть изучили - карта прилагалась к книге Идриси, в котором он описал все страны, ему известные.
Я уточнил это. Действительно, арабское слово "ard" есть "земля" (в смысле местоположение, страна таких то людей). Вот словарь.
http://bars.org.ru/search?utf8=%E2%9C%93&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F&commit....
Например, египетский фильм "Земля лицемеров" (1968) в латинице пишется как "Ard el-nefak".


Значений у слова ОРДА немало,только в моём списке наверно 100слов или больше и значений столько же.Например есть слово бордель или бардак,или кавардак,порты(штаны)-это слова опошлизмы специально выдуманные для уничижения первоначального смысла,но вовсе не означает ,что именно такое употребление может встретится на старых источниках,на старых картах в первоначальном смысле.
То что в вашем современном словаре слово ard идёт в значении земля/страна говорит только об одном -это слово ПРИВНЕСЁННОЕ  в арабскую лексику или ,как говорят лингвисты -ЗАИМСТВОВАННОЕ.Так же как заимствованы слова LORD,SWORD,ОРДЕН,ОРДЕР и т.д. Слово имеет ВСЕМИРНОЕ распространение и конечно уже обросло разными смыслами.
Поэтому увидеть смысл первоначальный можно лишь исходя из подходящей исторической концепции,а такая концепция имеется только у Фоменко и Носовского.Например у того же Винсгейма в его "географии" есть упоминание о том что ,государство Великих Моголов и Китай граничат с Тартарией,а Тартария это именно т_АРТ_ария т.е. ОРДЫНСКАЯ СТРАНА и это уже совсем не Фоменко с Носовским.Или отсутствие на карте такого фундаментального для ТИ явления ,как Иерусалим-это тоже показатель того что истина ближе к концепции НХ ,чем ТИ.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2017 :: 10:13:33:
А при чем тут вообще огузы? Если у вас пунктик на тюрках, то это ваши проблемы.


это предположение высказал коорд.ДАРК именно про "древних тюрков" огузов и там ещё кто то.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2017 :: 10:13:33:
Полный бред. Как я написал выше, читать арабские надписи латиницей написанные - по русски, может только озаранец.
Столько соплей у Павла, а стоило всего то словарь взять...


свои сопли подберите
во первых словарь современный ,поэтому некоторые смыслы могут быть опущены,я уже встречался с такими фокусами,поэтому надо брать ,более фундаментальное издание.

Богатырев Артур писал(а) 03.03.2017 :: 10:13:33:
Да, и это значит "страна таких то людей"


я вам уже ответил ,что ОРДА слово не может принадлежать арабам ,по причине массового распространения в остальном мире.Поэтому привязку слова к народу,стране и времени нужно вести учитывая многие другие обстаятельства,которые и складываются в концепцию. Это понятно?
Кстати есть ещё кое что на месте города БОРДО-bordal  на карте видим значёк города и название ,тоже самое и про город КАРТАГЕНА на  Иберии -значёк города. Это уже выходит за ваше понимание ard,как земля/страна.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2017 :: 11:55:49 от Павел Ордынский »  
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #54 - 03.03.2017 :: 11:26:34
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 10:29:35:
Я же написал, вы видимо ослепли? А то,что скорее всего вы почерпнули сведения о этой карте с какого то фрик ресурса, связанного с новой хренологией, отсюда и орда.


вы бы себя поприличней вели ,что  ли,ни с какими фрик-ресурсами я дел не имею,это вы наверно фриске наслушались или насмотрелись.

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 10:29:35:
то от вас, что запер? все есть в доступе, в открытом. Вам дали сведения, вы можете с ними соглашаться, можете не соглашаться, можете попытаться их опровергнуть, а можете просто плюнуть на них. Пока вы не можете ничего опровергнуть из некой "ТИ", как и Фоменко.


это не так ,в открытом доступе мало чего,как например у Винсгейма про Тартарию или про Китай.

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 10:29:35:
А вы мне напоминаете очередного фрика озаренца, причем очень унылого и не оригинального.


вы точно фриске насмотрелись...

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 10:29:35:
С чего вы взяли, что я вам, что то должен?
Наверх      


это предсказуемо ,проехали... Класс
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #55 - 03.03.2017 :: 11:32:49
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:26:34:
вы бы себя поприличней вели


А то что?

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:26:34:
ни с какими фрик-ресурсами я дел не имею,это вы наверно фриске наслушались или насмотрелись.


вы еще и врете. сами фоменко упоминали.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:26:34:
это не так ,в открытом доступе мало чего,как например у Винсгейма про Тартарию или про Китай.


все зависит от того, кто как ищет. Про вашу тартарию все давно известно.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:26:34:
вы точно фриске насмотрелись...


Не фанать Фриске. Пока я смотрю на ваши посты.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #56 - 03.03.2017 :: 11:37:05
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:26:34:
про Тартарию или про Китай.

Вы ж слились с той темы. Сбежали, поджав хвост.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #57 - 03.03.2017 :: 11:44:40
 
Владимир В. писал(а) 03.03.2017 :: 11:37:05:
Вы ж слились с той темы. Сбежали, поджав хвост.


да вашу звёздную мудрость мне не понять,я занимаюсь земными делами.
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: Смотрим старую карту
Ответ #58 - 03.03.2017 :: 11:53:36
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 11:32:49:
А то что?


вы и так малоинформативны,да ещё позволяете себе выходить за рамки приличного спора,поэтому общаться с вами не вызывает интереса.

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 11:32:49:
вы еще и врете. сами фоменко упоминали.


сайт Фоменко и Носовского большой и уважаемый сайт-это говорит из того сколько людей прошло через сайт и форум НХ,наверно СОТНИ ТЫСЯЧ.Все эти люди не могут быть то что вы тут говорите,а это и есть наш народ ,который интересуется своим прошлым.

Evgen11 писал(а) 03.03.2017 :: 11:32:49:
все зависит от того, кто как ищет. Про вашу тартарию все давно известно


если бы вам было ,что нибудь известно про ТАРТАРИЮ,вы бы не задавали столько вопросов по этой теме.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Смотрим старую карту
Ответ #59 - 03.03.2017 :: 12:08:11
 
Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:53:36:
вы и так малоинформативны,да ещё позволяете себе выходить за рамки приличного спора,поэтому общаться с вами не вызывает интереса.


А с чего вы взяли, что я мало информирован?  А также где вы видите наш спор?

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:53:36:
сайт Фоменко и Носовского большой и уважаемый сайт-это говорит из того сколько людей прошло через сайт и форум НХ,наверно СОТНИ ТЫСЯЧ.Все эти люди не могут быть то что вы тут говорите,а это и есть наш народ ,который интересуется своим прошлым.


ну порно сайты посещают еще больше, они от этого, что становятся уважаемыми? И там тоже наш народ.

Павел Ордынский писал(а) 03.03.2017 :: 11:53:36:
если бы вам было ,что нибудь известно про ТАРТАРИЮ,вы бы не задавали столько вопросов по этой теме.


А с чего вы взяли, что мне про нее ничего неизвестно?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 26
Печать