Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде" (Прочитано 36810 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #40 - 27.02.2017 :: 22:06:22
 
Severga писал(а) 27.02.2017 :: 20:49:41:
Так что за капитуляцию в Первой мировой войне ответственность лежит именно на большевиках и ни на ком другом. Согласны?


Нет!
РСФСР - заключила мир, вынужденный.
До того сдалась(перешла на сторону немцев) Украина (ЦР), которая контролировала Юго-Западный фронт.
Еще до того за заключение мира выступал последний министр ВП Верховский - вероятно видел состояние армии - обещание большевиков заключить мир, очень может быть как раз и продлило агонию русской армии.
п.с. и даже если встать на Вашу точку зрения большевики делят ответственность с "офицерским корпусом": когда "Мы — оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы — за защиту отечества с этого дня" - "офицерский корпус" стал пораженцем и это у него на первых порах получилось лучше чем у большевиков в начале 17-го.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #41 - 27.02.2017 :: 22:08:10
 
НВД писал(а) 27.02.2017 :: 21:30:30:
Запад отказался принимать советское золото в качестве оплаты


Принимал, только по заниженной цене (http://portata.ru/razdel1/file63087.html)

Наверх
 

vyderzhka.jpg (166 KB | )
vyderzhka.jpg
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #42 - 27.02.2017 :: 22:11:56
 
Severga писал(а) 27.02.2017 :: 20:52:45:
Не усматривается логики. Антанта и без России победила. Как же царская Россия проиграла бы войну? Сама по себе в отрыве от союзников? Как Россия советская?


Россия войну проиграла!!
Советская или "несоветская" - Россия.
Или там была вынуждена выйти из войны, ввиду внутренних передряг.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #43 - 27.02.2017 :: 22:12:31
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2017 :: 22:06:22:
"офицерский корпус" стал пораженцем



Не вижу офицеров среди вальсирующих

Наверх
 

Bratanija.jpg (26 KB | )
Bratanija.jpg
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #44 - 27.02.2017 :: 22:15:55
 
Severga писал(а) 27.02.2017 :: 22:12:31:
Не вижу офицеров среди вальсирующих


На Дон побежали, уже... Дроздовский впереди.
Все, прекращаю, виноват, тема не о том.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #45 - 27.02.2017 :: 22:19:10
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2017 :: 22:11:56:
Россия войну проиграла!!
Советская или "несоветская" - Россия


А вы точно "Иван Васильевич"?
Иван Васильевич всегда отличался как малоэмоциональный и аргументированный оппонент.

Капитулировала именно Россия советская - она подписала Брестский мир. Напрасно кивать на царских офицеров, не они инициировали позорное событие, которое вся страна почти столетие ежегодно отмечает как "День защитника Отечества":
"23 февраля 1918 года прошло историческое заседание ЦК РСДРП(б), которое протекало уже в условиях 48-часового германского ультиматума. Ленин потребовал заключения мира на германских условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку, что фактически означало раскол партии. Под влиянием угрозы Ленина подать в отставку Троцкий, несмотря на отрицательное отношение к мирному договору, отказался участвовать в дискуссии, выразив свою солидарность по этому вопросу с Лениным"

С прошедшим праздником, собеседники?
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2017 :: 22:35:20 от Severga »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #46 - 27.02.2017 :: 22:41:29
 
Руританин писал(а) 27.02.2017 :: 21:36:11:
Запрет действовал минимум с 20-го, а "Лена Голдфилдс" подписала соглашение в ноябре 25-го


Что, с 20-го?

Расскажите про этот запрет поподробнее.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #47 - 28.02.2017 :: 00:07:04
 
НВД писал(а) 27.02.2017 :: 22:41:29:
Что, с 20-го?

Расскажите про этот запрет поподробнее.


Может и раньше. Да что там подробнее? Реакция на отказ платить по долгам царского правительства. Фактически большевики объявили дефолт из принципиальных соображений. Вот основные буржуйские страны и отказывались торговать. Исключение было только на продажу продовольствия во время голода 21-го. Через агенство APA. на 11 с гаком лимонов долларов. Остальное барыжили через, во-первых, Швецию, во вторых через Финку (прав-во Маннергейма). ЧерезРевель на Голландию. Со скидкой процентов в 20-25. Потом, потихонечку, эту блокаду стали прорывать, с одними, с другими и т.д. К 25-му году уже ничего подобного даже близко не было. Например,  Красиным на 12-м съезде РКП (б) «Заключение Рапалльского договора было тоже определенным плюсом для Советской России. В целом ряде наших торговых сделок, в нашей торговой политике мы прошибли целый ряд блокад, — блокаду золотую, лесную, нефтяную и т. д. Мы добились большего, — добились того, что сейчас имеем уже кредиты». (Двенадцатый съезд РКП(б). 15-17 апреля 1923 г. — М.: Политиздат, 1968. Стр. 129). Об этом писалось и в периодических изданиях. «Капиталистический мир не гнушался никакими орудиями в борьбе против советской монополии внешней торговли: «золотая блокада» (отказ от приема советского золота в 1920 г.), кредитная блокада, антидемпинговая кампания, нарушение права экстерриториальности торгпредств СССР за границей, установление специального режима для советского экспорта — все это далеко не исчерпывает арсенала орудий борьбы с советской внешней торговлей, безуспешно применявшихся в течение истекших лет» и далее «Единство выступлений на внешнем рынке экспортеров и импортеров СССР обеспечило проведение независимой от мировых монополистических концернов политики реализации и закупок. Была прорвана блокада, сперва абсолютная, затем так называемая «золотая», а затем и кредитная. Круг стран, связанных с СССР внешнеторговым обменом, непрерывно расширяется.» (А. Совалов. Борьба за освобождение от иностранной зависимости во внешней торговле СССР. Народное хозяйство СССР. Экономико-статистический журнал. Партиздат. Москва. № 7-8, 1932, стр. 175-187)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #48 - 28.02.2017 :: 07:52:34
 
Severga писал(а) 27.02.2017 :: 20:49:41:
Царская Россия воевала, "демократическая" - пыталась воевать, а Советская - сдалась.
Так что за капитуляцию в Первой мировой войне ответственность лежит именно на большевиках и ни на ком другом. Согласны?

Конечно нет. Генерал Я. А. Слащев в книге «Требую суда общественности и гласности» (Константинополь, 1921) пишет: «Нам приходилось слышать, да и теперь часто это передается из уст в уста, что фронт разложили большевики, и не будь их — мы бы не дошли до позорного Брестского мира. Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию... но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала».
Источник: 1917. Разложение армии http://www.e-reading.club/book.php?book=1022915
Краснов:
В апреле 1917 г. 2-ю Сводную казачью дивизию, которой я командовал около двух лет и с которой был почти все время в боях, сменила на позиции под Пинском 172-я пехотная дивизия, и ее отвели в тыл, на отдых. Я тогда же решил подать рапорт об увольнении меня в отставку. Новые порядки, введенные Временным Правительством, отсутствие какой бы то ни было власти у начальников, передача в руки комитетов всех полковых дел быстро расшатывали армию. Пока дивизия стояла на позиции в непосредственной близости к неприятелю, она держалась.
Источник:Краснов П. На внутреннем фронте https://books.google.ru/books?id=6g09JKtkOZAC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=%D0%9D%D0%BE%D0%...
"Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа № 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству (Ценное признание со стороны такого военспеца и непримиримого врага советской власти, как Краснов. Ред.)."
Источник: https://books.google.ru/books?id=6g09JKtkOZAC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=%D0%9A%D1%80%D...
Здесь подробно обсуждалось, можете почитать примерно с поста #1389 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254417534/1380

Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2017 :: 08:08:06 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #49 - 28.02.2017 :: 08:35:50
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2017 :: 20:24:18:
scriptorru писал(а) Вчера :: 19:12:37:
самому переименоваться в президенты
Переименоваться мало ... Выборы с участием большевиков и анархистов. И президент Керенский? или Троцкий...

А смысл вне контекста рассуждать. Исторически, капитализм вырастает из недр сословного общества и буржуазия революционным путем, отбирает власть у дворянства. У Российской империи догоняющий тип развития, буржуазия была слаба, как была слаба и промышленность, а потому продолжало существовать и самодержавие. С другой стороны посмотрите на Германскую империю, монархия - но какая индустриальная мощь) По содержанию выходит, что Россия и Германия были дуалистическими монархиями.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #50 - 28.02.2017 :: 09:56:28
 
Конь в пальто писал(а) 27.02.2017 :: 18:59:34:
ВП немцам сдало мизерные территории, а большевики - огромные.

Как я уже писал - Франция и без Сталина прос...ра в 1940 году войну, а в 1914 - нет.
Так что не сравнение. Большевики - лишь текущие обстоятельства.

Конь в пальто писал(а) 27.02.2017 :: 18:59:34:
Армия разбежалась только после ленинского декрета о мире, а до этого фронт худо-бедно держался.

Крайне спорный момент, мой друг. Максимум, что он стал самым последним гвоздиком. Но это другая тема абсолютно. В итоге те же большевики заново создали русскую армию в Гражданскую войну.

Severga писал(а) 27.02.2017 :: 20:49:41:
Это ведь советское правительство подписало Брестский мир, а не Россия царская, и даже не "демократическая" Россия временного правительства. Царская Россия воевала, "демократическая" - пыталась воевать, а Советская - сдалась.

Давайте вопрос в другую сторону поверну - а что могла получить Россия от выигрыша в 1МВ? Вернее - могла ли она выиграть ее в 1917 году?



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #51 - 28.02.2017 :: 10:58:08
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 09:56:28:
Как я уже писал - Франция и без Сталина прос...ра в 1940 году войну


Мне Франция до фени, как-то проблемы России больше волнуют. И давайте ближе к теме статьи.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #52 - 28.02.2017 :: 11:07:59
 
Конь в пальто писал(а) 28.02.2017 :: 10:58:08:
Мне Франция до фени,

Всё познается в сравнении... Армия Франции считалась одной из лучших.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #53 - 28.02.2017 :: 13:09:59
 
Цитата:
Мне Франция до фени, как-то проблемы России больше волнуют. И давайте ближе к теме статьи.

РИ воевала с немцами, которые в самые напряженные моменты держали против нее треть дивизий. СССР воевал с немцами, когда они всю свою армию на него бросили. Разница все же есть.
Наверх
 
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #54 - 28.02.2017 :: 13:17:57
 
Ubivec писал(а) 28.02.2017 :: 13:09:59:
Разница все же есть.


Разумеется, разница огромная: одно дело против гнилого самодержца воевать и совсем другое - против гениального вождя, вооруженного самой верной в мире теорией марксизма-ленинизма и двадцатью тысячами танков (это больше, чем во всех странах мира, вместе взятых)
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2017 :: 13:23:48 от Конь в пальто »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #55 - 28.02.2017 :: 13:50:29
 
Конь в пальто писал(а) 28.02.2017 :: 13:17:57:
Разумеется, разница огромная: одно дело против гнилого самодержца воевать и совсем другое - против гениального вождя, вооруженного самой верной в мире теорией марксизма-ленинизма и двадцатью тысячами танков (это больше, чем во всех странах мира, вместе взятых)

"Здесь стоит снова обратиться к сопоставлению форсированного промышленного роста в 1928-1940 гг. и нормального, нефорсированного развития русской промышленности в 1900-1913 гг. За каждым из этих равнопродолжительных периодов последовало военное столкновение нашей страны с одним и тем же внешним противником. Война выступила в качестве своего рода экзаменатора, проверяющего результаты сделанного. Причём во втором случае экзаменатор был гораздо "строже", нежели в первом. Всю первую мировую войну Германия и её союзники воевали на два фронта и могли выставить против России лишь меньшую часть своих армий; большая их часть оставалась на западном театре военных действий. Три года из четырёх лет Великой Отечественной войны Советский Союз вёл борьбу с фашистской Германией практически один на один. Не треть, как в 1914-1918 гг., а примерно 3/4 немецких вооружённых сил было сосредоточено против нас в 1941-1945 гг.1 Тем не менее, дореволюционная Россия не сумела добиться военного успеха, а Советский Союз сокрушил фашизм"
Источник: Гордон Л.А., Клопов Э.В. Что это было? Размышления о предпосылках и итогах того, что случилось с нами в 30-40-е годы. М., 1989 с.67-68.

"1 Считая округленно, в 1914—1918 гг. на русском фронте находилось от 60 до 100 дивизий Германии и ее союзников, или около 1/3 войск центральных держав. В 1941—1945 гг. против СССР сражалось от 190 до 266 дивизий, т. о. примерно 2/3—3/4 вооруженных сил Германии и ее сателлитов (см.: Советская историческая энциклопедия. М., 1967, т. 10, с. 970—1005; Великая Отечественная война. 1941—1945. Энциклопедия, с. 8—20, 190-192, 664)."
Там же; с.68

Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2017 :: 13:55:59 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #56 - 28.02.2017 :: 15:04:32
 
Конь в пальто писал(а) 28.02.2017 :: 10:58:08:
Мне Франция до фени, как-то проблемы России больше волнуют.

Я вам привел аналогию - что на самом деле дело не в большевиках или Сталине как таковых, а в том что они - продукт условий своего времени. Они не из космоса прилетели. Можно "сдать" все, не будучи большевиком. Но никто во Франции и не думает плеваться сегодня слюной на руководство Третьей Республики, хотя признают что оно прос...ло все полимеры.
Действительно, давайте по теме.

Конь в пальто писал(а) 28.02.2017 :: 13:17:57:
одно дело против гнилого самодержца воевать и совсем другое - против гениального вождя, вооруженного самой верной в мире теорией марксизма-ленинизма и двадцатью тысячами танков (это больше, чем во всех странах мира, вместе взятых)

Василий, тут кто то просил по теме? А вы опять в сталиносрач обычный лезете.
1941 год тут точно не по теме. Не говоря уже о том, что эмоционировать в отношении людей, умерших  70 лет назад, как минимум странно.





Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #57 - 28.02.2017 :: 16:01:45
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 15:04:32:
Василий, тут кто то просил по теме? А вы опять в сталиносрач обычный лезете.


Что-то никто не хочет по теме, в том числе и Вы. Начните с себя, убейте в себе флудера.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #58 - 28.02.2017 :: 16:51:35
 
Конь в пальто писал(а) 28.02.2017 :: 16:01:45:
Что-то никто не хочет по теме, в том числе и Вы. Начните с себя, убейте в себе флудера.

Я вам первый предложил это.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Конь в пальто
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 96

медресе Хаккания в Пешаваре
Re: Разоблачаем байку сталинистов о "золотой блокаде"
Ответ #59 - 28.02.2017 :: 17:29:45
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 16:51:35:
Я вам первый предложил это.


Вот и прекрасно. Осталось Вам просто придерживаться своего предложения, тогда остальные участники дискуссии, вдохновленные Вашим примером, также перестанут флудить.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать