Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 295644 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1680 - 06.11.2017 :: 16:35:24
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 16:23:24:
загогулна в том, что "роские" пороги и Самбатас у КБ этимологизруются с балтского языка и имеют аналогичные названия топонимов-гидронимов в Литве. Никакие иные талмудисты не могут представить аналоги в языковой среде, которую предлагают

Может итак. Может и нет.
Что касается "Никакие иные ...." - самоуверенно, все в одинаковом положении, и все не могут. Если бы кто-то смог и спора бы не было.

п.с. Так понял, мы нашли с Вами взаимопонимание, что двойное название Киева и порогов надо рассматривать совместно. Это увеличивает шансы...
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1681 - 06.11.2017 :: 16:46:39
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 16:35:24:
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 16:23:24:
загогулна в том, что "роские" пороги и Самбатас у КБ этимологизруются с балтского языка и имеют аналогичные названия топонимов-гидронимов в Литве. Никакие иные талмудисты не могут представить аналоги в языковой среде, которую предлагают

Может итак. Может и нет.
Что касается "Никакие иные ...." - самоуверенно, все в одинаковом положении, и все не могут. Если бы кто-то смог и спора бы не было.
п.с. Так понял, мы нашли с Вами взаимопонимание, что двойное название Киева и порогов надо рассматривать совместно. Это увеличивает шансы...

Именно - никакие иные версии, кроме подбора созвучных слов, не предлагают аналогов в "своей" языковой среде. Пока попытку такого обоснования предложил автор данной темы.
Как здесь пытались обосновать неким "контекстом" - это в пользу бедных - такого понятия нет в этимологии.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1682 - 06.11.2017 :: 17:21:13
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 16:12:37:
У Багрянородного только Киев и пороги имеют двойные названия

Где у него Киев имеет двойное название?
"Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
Самватас - цитадель Киева.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1683 - 06.11.2017 :: 17:43:03
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 17:21:13:
Самватас - цитадель Киева.

Хорошо.
"scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 17:21:13:
"Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17."

Кто они?  "моноксилы" ? -  а других существительных нет. Понимаю, моноксилы могли бы сойтись на пристани Киоава называемой Самбатас, но в крепости, надо понимать на возвышенности? Возле крепости - еще понимаю. Как по мне, "Самватас - цитадель Киева" - надумано, а учитывая, что это еще и гапакс - ну не в одной науке такое не будут интерпретировать.   
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1684 - 06.11.2017 :: 17:47:56
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 17:43:03:
надумано,

А у меня впечатление, что надумываете вы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1685 - 06.11.2017 :: 17:56:57
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 16:46:39:
ак здесь пытались обосновать неким "контекстом" - это в пользу бедных - такого понятия нет в этимологии.

Это просто своеобразие вашего понимания, не более.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1686 - 06.11.2017 :: 18:08:59
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 16:12:37:
то и Киев на русском и славянском


Где у КБ говорится, про Киев, что он на "росском" и "славянском"?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1687 - 06.11.2017 :: 18:18:30
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 17:56:57:
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 16:46:39:
ак здесь пытались обосновать неким "контекстом" - это в пользу бедных - такого понятия нет в этимологии.

Это просто своеобразие вашего понимания, не более.

да это понятно.
- где русь в Скандинавии? - это обобщение (другой вариант - возле Ладоги на Японских островах).
- где языковые аналогии топонимов? - это в контексте.
доводы - наиубедительнейшие  Смех
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1688 - 06.11.2017 :: 18:51:06
 
В срочном порядке переименовать все реки Самары в Шаббары а Самарки в Шаббарки! Смех
А город Самбор в Шаббар.
Выводить Самбат (точнее наверное Самбад) из Шаббат могли только совсем "исписавшиеся" историки (писать неча, а надо).
О поддерживающих и говорить нечего.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1689 - 06.11.2017 :: 19:07:11
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 16:23:24:
загогулна в том, что "роские" пороги и Самбатас у КБ этимологизруются с балтского языка и имеют аналогичные названия топонимов-гидронимов в Литве. Никакие иные талмудисты не могут представить аналоги в языковой среде, которую предлагают.

Вот именно, что загогулина.
А если без загогулин, то названия Днепровских порогов состоят в среднем из четырех гидронимов.
Кроме первого, первый "э сцупи" означает "столбы".
Основная разница в том, что в "славянском" отсутствует гидроним "фо" по причине отсутствия в определенный период у части восточных европейцев самой фонемы "ф".
И р... (рос, рус)-этот гидроним "изначально" был распространен исключительно в Подунавье и "окрестностях".

PS
А вот гидроним "не", "но" можно назвать балтским, но с некоторой натяжкой.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1690 - 06.11.2017 :: 19:25:44
 
Ци-Ган. писал(а) 06.11.2017 :: 19:07:11:
Кроме первого, первый "э сцупи" означает "столбы".
Основная разница в том, что в "славянском" отсутствует гидроним "фо" по причине отсутствия в определенный период у части восточных европейцев самой фонемы "ф".
И р... (рос, рус)-этот гидроним "изначально" был распространен исключительно в Подунавье и "окрестностях".

PS
А вот гидроним "не", "но" можно назвать балтским, но с некоторой натяжкой.


Аналог росскому названию "Эссупи" представлен в гидронимии Литвы:
...

Upe по-литовски "река". Сравните, Упа - правый приток Оки, по всей видимости гидроним балтского происхождения.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1691 - 06.11.2017 :: 19:50:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.11.2017 :: 19:25:44:
Ци-Ган. писал(а) 06.11.2017 :: 19:07:11:
Кроме первого, первый "э сцупи" означает "столбы".
Основная разница в том, что в "славянском" отсутствует гидроним "фо" по причине отсутствия в определенный период у части восточных европейцев самой фонемы "ф".
И р... (рос, рус)-этот гидроним "изначально" был распространен исключительно в Подунавье и "окрестностях".

PS
А вот гидроним "не", "но" можно назвать балтским, но с некоторой натяжкой.


Аналог росскому названию "Эссупи" представлен в гидронимии Литвы:
...

Upe по-литовски "река". Сравните, Упа - правый приток Оки, по всей видимости гидроним балтского происхождения.

Вы думаете, я бы с этим не согласился, тем более давно?
Но последнее его название-Кодацкий.
Даг, дак-камень, скала.
И этот порог действительно представляет собой подводные скалы.
На множестве европейских языков и диалектов это: сцупы, ступы, столбы, сципио, циппо, даже слупы, хотя это несколько уже измененное.




Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1692 - 06.11.2017 :: 21:11:20
 
интересная археология: в 80-е годы на Рюриков городище нашли "кладбище" лошадей и до сих пор никак оное явление ученые умы не могут привязать к скандинавам. Тогда как еще в 70-е годы Гимбутас отмечала, что только в средневековой Литве археологи нашли специальные кладбища для погребения лошадей.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1693 - 06.11.2017 :: 22:14:07
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 21:11:20:
не могут привязать к скандинавам.

А и не надо привязывать, и Рюриковым его не надо обзывать (нет оснований - или ошибаюсь?). Городище оно и есть Городище, почему там не могли жить и балты в том числе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1694 - 06.11.2017 :: 22:20:16
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 21:11:20:
интересная археология: в 80-е годы на Рюриков городище нашли "кладбище" лошадей и до сих пор никак оное явление ученые умы не могут привязать к скандинавам. Тогда как еще в 70-е годы Гимбутас отмечала, что только в средневековой Литве археологи нашли специальные кладбища для погребения лошадей.


Да этих скотомогильников везде как грязи. У каждой мокши после эпидемий куча сдохших коров и лошадей. Подохли отязвы какой нибудь в вашей летве кобылы, их вместе с такими же хрюшками и овечками и засыпали))))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1695 - 07.11.2017 :: 07:05:07
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 22:14:07:
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 21:11:20:
не могут привязать к скандинавам.

А и не надо привязывать, и Рюриковым его не надо обзывать (нет оснований - или ошибаюсь?). Городище оно и есть Городище, почему там не могли жить и балты в том числе.


А почему там не могли быть жить к примеру зулусы? ну вот почему, а Иван Васильевич?
А почему привязывают к Рюрику? ну наверное потому, что вот такие вот летописные источники, что от варягов прозвались, а не от литвы, алан, бодричей и так далее, но вам же все равно?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1696 - 07.11.2017 :: 08:09:58
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 18:18:30:
да это понятно.

Но не всем, а контекст такой:
Въ лето 6367.
[И]маху дань варязи, изъ заморья, на чюди и на словенех, на мери и на всехъ, кривичехъ. А козари имаху на полянех и на северех, и на вятичехъ по беле и веверице от дыма.

Источник: Лаврентьевская летопись http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=19&n=14
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1697 - 07.11.2017 :: 15:45:00
 
scriptorru писал(а) 07.11.2017 :: 08:09:58:
И]маху дань варязи, изъ заморья,


Не обозначало ли слово "Заморье" земли следующие за Балтийским морем к Югу и Востоку (по направлению к восточным славянам)? Другими словами не синонимично ли "Заморье" современному термину Прибалтика? 

Прибалтика - земли непосредственно примыкающие к Балтийскому морю, земли следующие сразу за Балтийским морем - "Заморье"?
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2017 :: 15:54:31 от Тарасов Виктор »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1698 - 07.11.2017 :: 16:16:14
 
Тарасов Виктор писал(а) 07.11.2017 :: 15:45:00:
Другими словами не синонимично ли "Заморье" современному термину Прибалтика? 


Нет, ни синонимично. Ибо таки было бы написано, что пошли к литве.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1699 - 07.11.2017 :: 16:17:48
 
Evgen11 писал(а) 07.11.2017 :: 07:05:07:
от варягов прозвались, а не от литвы, алан, бодричей и так далее, но вам же все равно?


Варяжским в наших летописях называлось Балтийское море. Так? А вы задумывались о происхождении термина "балтийское"? Baltas по-литовски "белый" т.е. это "Белое море". Вот собственно и ответ, кем были варяги. Все лежит на поверхности. 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 
Печать