Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 294366 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1660 - 06.11.2017 :: 14:11:55
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2017 :: 13:11:35:
Я не знаю, выводит ли Кляшторный Самбатас из Шаббата, но то, что подобное "выведение" это полный идиотизм, нисколько не сомневаюсь.
Поинтересуйтесь мнением лингвистов на этот счёт, прежде чем постить всякую лабуду

Ни Горелик, ни Кляшторный, ни Прицак, не являются форумными спорщиками. Потому учтите их мнение, хотя, желание видеть только то что хочется ,среди любителей в этой теме, явно наблюдается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прицак,_Омельян_Иосифович
Так что, Шамбат в Самбат не переходит 100%? Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2017 :: 14:23:45 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1661 - 06.11.2017 :: 14:14:20
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 13:26:13:
Это еще, слава Богу, что это специалист-тюрколог,

Мнение Кляшторного вполне логично и учитывает контекст.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1662 - 06.11.2017 :: 14:18:21
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:14:20:
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 13:26:13:
Это еще, слава Богу, что это специалист-тюрколог,

Мнение Кляшторного вполне логично и учитывает контекст.

контекст чего? где еще встречается тюркоязычный Самбат (и что сие название значит?)? Круглые глаза
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1663 - 06.11.2017 :: 14:20:58
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 14:18:21:
контекст чего?

Вы что-нибудь слышали о "киевском письме", Хазарском каганате, его официальной религии и т.д.?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1664 - 06.11.2017 :: 14:24:18
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:03:50:
такое ощущение что специалистов по Новгороду (Янина или Носова) никто читать не хочет.


А зачем?

П.С. от несчастного "верхнего города", опять бомбануло, что было опять предсказуемо.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1665 - 06.11.2017 :: 14:25:02
 
ПВЛ:
"И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собѣ всю русь, и придоша; старѣйший, Рюрикъ, сіде Новѣгородѣ, а другий, Синеусь, на Бѣлѣ-озерѣ,а третий Изборьстѣ, Труворъ.

Изборское городище хорошо изучено. Специфически скандинавских предметов там практически нет. Зато есть балтские.

...
...

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1666 - 06.11.2017 :: 14:25:03
 
Evgen11 писал(а) 06.11.2017 :: 14:24:18:
А зачем?

Да я уж заметил) Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1667 - 06.11.2017 :: 14:26:12
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:20:58:
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 14:18:21:
контекст чего?

Вы что-нибудь слышали о "киевском письме", Хазарском каганате, его официальной религии и т.д.?

это пример тюркоязычного Самбата в другом месте?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1668 - 06.11.2017 :: 14:26:20
 
Тарасов Виктор писал(а) 06.11.2017 :: 14:25:02:
Изборское городище хорошо изучено.

Но мы о княжеской резиденции Новгорода, где с середины IX в. фиксируются скандинавы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1669 - 06.11.2017 :: 14:27:25
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 14:26:12:
это пример тюркоязычного Самбата в другом месте?

Грамотность свою в теме повышайте, чтобы более глубоко написанное понимать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1670 - 06.11.2017 :: 14:28:46
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:20:58:
Вы что-нибудь слышали о "киевском письме", Хазарском каганате, его официальной религии и т.д.?

Смешались в кучу кони, люди.
В письме об общине купцов-иудеев сказано, а не о Хазарском каганате.

scriptorru, вы что, уже собрались с норманнов на хазар переквалифицироваться? Подмигивание
Только вот не советую Смайл, ибо насчёт хазар это ещё в десятки(если не в сотни) раз более безыисходное и гиблое дело, чем по скандинавам.
Уж поверьте. Класс
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1671 - 06.11.2017 :: 14:30:29
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2017 :: 14:28:46:
Смешались в кучу кони, люди.

У кого? Речь идет о наличии условий, в результате которых " Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат " указ.соч. Главное от второстепенного отличайте. Иудаизм стал религией верхушки хазар. Так что контекст вполне соответствует.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1672 - 06.11.2017 :: 14:32:42
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:30:29:
У кого, речь идет о наличии условий, в результате которых " Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат " указ.соч.

Откуда там цитадель с еврейским названием? от верблюда?  Нерешительный
Прекращайте уж, зря только потеряете время.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1673 - 06.11.2017 :: 14:33:53
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:30:29:
Mukaffa писал(а) 06.11.2017 :: 14:28:46:
Смешались в кучу кони, люди.

У кого, речь идет о наличии условий, в результате которых " Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат " указ.соч.

еще интереснее: где же в Израиле гора Шаббат?  Нерешительный
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1674 - 06.11.2017 :: 14:34:55
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2017 :: 14:32:42:
Откуда там цитадель с еврейским названием? от верблюда?

Вы читать умеете? Вы хазар видать совсем не знаете)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1675 - 06.11.2017 :: 14:36:03
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 14:33:53:
еще интереснее: где же в Израиле гора Шаббат?

Горы может и нет, но пригорок какой наверняка отыщут, ... если захотят. Смех
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1676 - 06.11.2017 :: 14:40:11
 
Mukaffa писал(а) 06.11.2017 :: 14:36:03:
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 14:33:53:
еще интереснее: где же в Израиле гора Шаббат?

Горы может и нет, но пригорок какой наверняка отыщут, ... если захотят. Смех

даже пригорок вряд ли - если только рядом с Пейсах на острове Пасхи  Смех
Хотя им доказательства и не нужны - их мифология держится на вере и званиях.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1677 - 06.11.2017 :: 14:42:38
 
Rikis писал(а) 06.11.2017 :: 14:40:11:
Хотя им доказательства и не нужны - их мифология держится на вере и званиях.

То что кому-то в верхушке хазар исповедовавших иудаизм, могло прийти в голову определенным образом назвать цитадель, думаю, ничего удивительного нет.
А вообще , тема себя исчерпала. Русь - не литовцы.

"Не скандинавы стояли у истоков восточной торговли, импульс которой был дан экономическими потребностями населения Восточной Европы и мусульманского мира на закате VIII в., но они активно подключились к ней, как только серебряная монета стала появляться на северных территориях. Основным районом Скандинавии, откуда викинги отправлялись на восток, были области центральной Швеции, прежде всего, примыкающие к озеру Меларен (Носов 1996: 7-17).
Скандинавские устремления на Западе и на Востоке Европы значительно различались. На Востоке среди лесов и болот грабить было почти нечего; для того чтобы разбогатеть, надо было принимать участие в посреднической, торговой и контрольной деятельности, а для того чтобы это увенчалось успехом, следовало интегрироваться в состав местного общества и его социальные верхи. .."
Источник:  Носов Горюнова Плохов Городище под Новгородом и поселения Северного Приильменья 2005 с.25
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2017 :: 15:17:46 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1678 - 06.11.2017 :: 16:12:37
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:42:38:
кому-то в верхушке хазар исповедовавших иудаизм, могло прийти в голову определенным образом назвать цитадель, думаю, ничего удивительного нет.

Тогда они и порогам дали названия.
У Багрянородного только Киев и пороги имеют двойные названия - если пороги на русском и славянском, то и Киев на русском и славянском. Осталось только понять, где русское Киев или Самбатас, и какое отношение имеет русь к хазарам.

Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1679 - 06.11.2017 :: 16:23:24
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 16:12:37:
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 14:42:38:
кому-то в верхушке хазар исповедовавших иудаизм, могло прийти в голову определенным образом назвать цитадель, думаю, ничего удивительного нет.

Тогда они и порогам дали названия.
У Багрянородного только Киев и пороги имеют двойные названия - если пороги на русском и славянском, то и Киев на русском и славянском. Осталось только понять, где русское Киев или Самбатас, и какое отношение имеет русь к хазарам.

загогулна в том, что "роские" пороги и Самбатас у КБ этимологизруются с балтского языка и имеют аналогичные названия топонимов-гидронимов в Литве. Никакие иные талмудисты не могут представить аналоги в языковой среде, которую предлагают.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 
Печать