Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 86
Печать
Происхождение Руси: литовская гипотеза (Прочитано 295660 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1620 - 04.11.2017 :: 22:40:18
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 22:38:43:
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 22:29:57:
Вы нашли летописное упоминание о литве или нет? Я вам этот вопрос задаю уже не первый раз, но вы не слышите.


Конкретизируйте вопрос. Какое именно упоминание? 


Конкретизирую-любое.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1621 - 04.11.2017 :: 22:43:11
 
Mukaffa писал(а) 04.11.2017 :: 22:36:36:
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 22:33:46:
Зализняк, полагает, что росские названия порогов, совершенно отчетливо, являются древнескандинавскими (древнешведскими, для простоты, замечает он в интервью)

Зализняк не занимался этими порогами от слова "вообще".
Он просто повторил чужую точку зрения, которой по какой-то причине стал придерживаться.

Порогами вообще никто не занимался - пытаются лишь найти созвучные слова и объявить их основой названия поргов. Отсюда и смеющиеся, и не спящие, и т.д., при этом никакого соответствия языковой среде. Там вообще нет понимания, то такое пороги.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1622 - 04.11.2017 :: 22:46:10
 
Rikis писал(а) 04.11.2017 :: 22:43:11:
Порогами вообще никто не занимался -


Конечно же никто, вообще никто и никогда. Прямо международный антилитовский заговор.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1623 - 04.11.2017 :: 22:47:19
 
Помнится в каком то журнале читал, кажись ТМ, так там один тип пороги выводил из языка индейцев.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1624 - 04.11.2017 :: 22:47:44
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 22:29:57:
Ни один ученый не считает литовскую версию порогов и вообще литовскую версию состоятельной вообще.


Слишком категоричное заявление.

Булкин В.А., Зоценко В.Н. Среднее Поднепровье и Неманско-Днепровский путь IX-XI вв. // Проблемы археологии Южной Руси. Киев, 1990

...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1625 - 04.11.2017 :: 22:50:01
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 22:47:44:
Слишком категоричное заявление.


Вполне нормальное.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1626 - 04.11.2017 :: 22:54:56
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 22:47:19:
Помнится в каком то журнале читал, кажись ТМ, так там один тип пороги выводил из языка индейцев.


Я вас абсолютно поддерживаю. Прежде чем искать соответствия порогам у индейцев или исландцев, необходимо сначала рассмотреть реально (а не гипотетически) существовавшие в Восточной Европе того времени языки. Например, балтские.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1627 - 04.11.2017 :: 22:57:42
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 22:54:56:
Я вас абсолютно поддерживаю. Прежде чем искать соответствия порогам у индейцев или исландцев, необходимо сначала рассмотреть реально (а не гипотетически) существовавшие в Восточной Европе того времени языки. Например, балтские.


Рассматривайте, ради бога, балтские, затем иранские и бог весть еще какие. Если вы хотите там увидеть то что вам хочется вы увидеть это в любом случае, даже если там этого нет, как нет ни одного летописного свидетельства о том, что русь от литвы, но если очень хочется то почему бы и нет?

Кстати, тут есть целая ветка про пороги, ныне правда закрыта, но этимологии там раскрыты очень даже хорошо.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1628 - 04.11.2017 :: 23:16:10
 
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 22:57:42:
нет ни одного летописного свидетельства о том, что русь от литвы, но если очень хочется то почему бы и нет?


У нас нет летописных свидетельств и о том, что русь от свеев, данов, готов или урман. Русь идет отдельно от всех.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1629 - 05.11.2017 :: 00:10:49
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 20:24:10:
Evgen11 писал(а) 04.11.2017 :: 16:33:45:
лингвистического влияния, не выявлено.

Этот момент упущен, согласен.
Тиун (тивун) - управляющий. Возможна связь с лит. tevas "отец", tevyne "отечество"

Как всколзь упоминал Срезневский, тиун первоначально был аналогичен греческому τώ εὐνοῦχος - как (о)хранитель, служитель. По историческим параллелям, эти люди служили и господину, и общественым целям (казна, судебные должности и т.п.). и пришел этот оборот, скорее всего, от общения с греками (византийцами) и вместе с христианизацией. единственное, конечно, может греки его заимствовали у ладожских норманов-руси (сию тайну могут знать тока норманисты) Смех
А балтская лингвистика присутствует в гидронимах северо-западной (включая Новгородскую и Псковскую области) и центральной России, в антропонимах рюриковой братвы и дружинников,и впоследствие послов. Днепр и пороги - этимологизируются из балтского языка. По лингвистике сканов вообще на Руси практически нет (включая, что и название Ладога не их).
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 00:18:28 от Rikis »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1630 - 05.11.2017 :: 09:19:41
 
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 23:16:10:
У нас нет летописных свидетельств и о том, что русь от свеев, данов, готов или урман. Русь идет отдельно от всех.


У нас есть летописные свидетельства, что русь от варягов и дается список варяжских народов среди которых сплошь скандинавы и германцы. У нас есть исторические источники  где русь названа норманнами.
А вот есть ли у нас исторические свидетельство где русь названа литвой, вы можете это сказать или у вас онемение на этом моменте происходит как я вижу?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1631 - 05.11.2017 :: 09:42:00
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2017 :: 09:19:41:
У нас есть летописные свидетельства, что русь от варягов и дается список варяжских народов среди которых сплошь скандинавы и германцы.

Да ничего у "вас" нет.
"русь" - это этноним в форме собирательного существительного, подобная форма в летописных свидетельствах имеется лишь у народностей балто-финнского происхождения(чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь ...). Исключения имеются лишь в названия славянских племён(морава, сѣверъ ...).
Все германские этнонимы, и скандинавские также, вместе с романскими и прочими, это обычные наименования во множественном числе(свеи, урмане, готѣ, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ ...)
Так что по вашей же шкандо-логике, русь - это народ относящийся к балтам или финнам, по крайней мере может к славянам, ну уж никак ни к скандинавам с германцами, а потому кусай свои шкандо-локти и вой на луну, но больше не болтай о неких скандинавах и германцах к которым якобы летописцы причислили русь, ибо это бред сивой кобылы.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1632 - 05.11.2017 :: 11:18:15
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2017 :: 09:19:41:
Тарасов Виктор писал(а) 04.11.2017 :: 23:16:10:
У нас нет летописных свидетельств и о том, что русь от свеев, данов, готов или урман. Русь идет отдельно от всех.

У нас есть летописные свидетельства, что русь от варягов и дается список варяжских народов среди которых сплошь скандинавы и германцы. У нас есть исторические источники  где русь названа норманнами.
А вот есть ли у нас исторические свидетельство где русь названа литвой, вы можете это сказать или у вас онемение на этом моменте происходит как я вижу?

о скока нам открытий чудных, готовит норманистов бред  Смех
в списке ПВЛ: Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь, - оказывается это все херманские народы! Ужас
все у ентих норманистов есть, в их тайной канцелярии, а все равно земли русов в Скандинавии найти не мохут - тока Японские острова получаются Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1633 - 05.11.2017 :: 11:19:35
 
Rikis писал(а) 05.11.2017 :: 11:18:15:
о скока нам открытий чудных, готовит норманистов бред 
в списке ПВЛ: Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь, - оказывается это все херманские народы!


И то правда, а кто варяги будут, ну там мурома, корсь?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1634 - 05.11.2017 :: 12:51:25
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2017 :: 11:19:35:
Rikis писал(а) 05.11.2017 :: 11:18:15:
о скока нам открытий чудных, готовит норманистов бред 
в списке ПВЛ: Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь, - оказывается это все херманские народы!

И то правда, а кто варяги будут, ну там мурома, корсь?

по логике норманских мифотворцев, коль русь - варяги, то и все в списке с ними - варяги  Смех
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1635 - 05.11.2017 :: 13:12:27
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2017 :: 09:19:41:
У нас есть летописные свидетельства, что русь от варягов и дается список варяжских народов среди которых сплошь скандинавы и германцы. У нас есть исторические источники  где русь названа норманнами.


Сказание о мамаевом побоище:
«Князь же Олгордъ Литовьскый, по предреченному съвету, съвокупи  литвы много и варягъ, и жемоти и поиде на помощь Мамаю"

Кто мог быть в войске Ольгерда кроме литвы и жемайтов? Смотрим договор Литвы с Волынью 1215 г.:
«В лето 6723. Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романове и Данилови и Василкови, мир дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се....А жемотьскыи князи.... А се князи из Дяволтвы...»

Т.е. в состав Литвы входила еще Деволтова. Смотрим сообщение ГВЛ за 1264 г.:
«И пришел Шварн с помощью в Литву к Воишелку, и увидел Воишелк помощь Шварна и Василька, отца своего, и очень обрадовался, и стал готовиться к войне, и пошел с большим войском, и стал захватывать города в Дявелте и в Нальщанах. Захватив города, перебил врагов и вернулся к себе»

Здесь Деволтова идет в связке с Нальшей. Из Нальши происходит Довмонт Псковский. По “Descripciones terrarum” («Описание земель», XIII в.) нальшане - отдельный народ наряду с литвой и жемайтами. 
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1636 - 05.11.2017 :: 13:46:38
 
Evgen11 писал(а) 05.11.2017 :: 09:19:41:
А вот есть ли у нас исторические свидетельство где русь названа литвой, вы можете это сказать или у вас онемение на этом моменте происходит как я вижу?


В ряде византийских источников росы называются дромитами (от греческого δρομος — путь, бег). Дромиты, таким образом, можно перевести как "подвижные".

Хроника Псевдо-Симеона:
"Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться"

А теперь вспоминаем:
1) Генриха Латвийского : «Литовцы, превосходящие другие народы быстротой и жестокостью...»
2) Герб княжества Литовского - Погоня
    По литовски "гнать" - varyti (ti - окончание инфинитива)

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1637 - 05.11.2017 :: 17:48:27
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.11.2017 :: 13:46:38:
В ряде византийских источников росы называются дромитами (от греческого δρομος — путь, бег). Дромиты, таким образом, можно перевести как "подвижные".

Хроника Псевдо-Симеона:
"Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться"


И литовцами их называют где?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1638 - 05.11.2017 :: 17:49:46
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.11.2017 :: 13:12:27:
Сказание о мамаевом побоище:
«Князь же Олгордъ Литовьскый, по предреченному съвету, съвокупи  литвы много и варягъ, и жемоти и поиде на помощь Мамаю"


А где здесь говорится, что русь, это литва?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Происхождение Руси: литовская гипотеза
Ответ #1639 - 05.11.2017 :: 17:50:16
 
Rikis писал(а) 05.11.2017 :: 12:51:25:
по логике норманских мифотворцев, коль русь - варяги, то и все в списке с ними - варяги 


То есть мурома и корсь это таки варяги?

Да, что бы разоблачить антилитовский заговор, надо ставить больше смайликов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 86
Печать