Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 63
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 99496 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #20 - 27.01.2017 :: 16:50:26
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 16:46:48:
А вот этот же отрывок в другом переводе:

Лучший вариант - пользоваться последним пятитомником.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #21 - 27.01.2017 :: 16:53:23
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 16:50:26:
Лучший вариант - пользоваться последним пятитомником.

А там как переведено? Не "лудана" разве?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #22 - 27.01.2017 :: 16:54:54
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 16:53:23:
А там как переведено? Не "лудана" разве?

Читайте, я привел цитату и комментарий к ней.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2868

СГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #23 - 27.01.2017 :: 17:11:16
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 15:40:57:
кавказские аланы известные племенам индо-иранской семьи с древнейших времен минимум с VIвека


Почему с 6-го? Они вроде в шестом то уже того, кончаются)))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #24 - 27.01.2017 :: 17:15:17
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 16:34:59:
Кроме вышеприведенной, существует много других, как представляется, менее обоснованных попыток идентификации: «испорченное обозначение евреев ар-Раданийа» (Заходер 1967. С. 88-90, впервые высказано: Marquart 1903. S. 352); ладожане (Ибн Фадлан 1823. 8. 71. Anm. 1); литовцы (Гаркави 1870. С. 215; Мас‘уди/Мурудж. Т. II. Р. 18); лютичи (Рыбаков 1958. С. 116-119) и др."

Так что варианты толкования слова "лудана" и другие имеются, кроме "лордманна".
Не всё так однозначно.  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #25 - 27.01.2017 :: 17:21:51
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 17:15:17:
Не всё так однозначно.

А что более убедительно, чем "лордманн"? Лютичи Рыбакова? Если все правильно, получается, что норманны - самый многочисленный вид руси. Что, в целом, не удивляет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #26 - 27.01.2017 :: 17:27:38
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 17:21:51:
А что более убедительно, чем "лордманн"? Лютичи Рыбакова?

Так то разбирать надо, вариантов много, как сказано в примечании.
Но это вроде не по теме заявленной,а то нас топикастер в оффтопе обвинит и нажалуется. Так что давайте уж тогда вопрос о "лудане" не здесь обсуждать.  Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7772
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #27 - 27.01.2017 :: 17:32:24
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 16:48:40:
Что Масуди считает норманнов видом руси.

Масуди. Минорский. История Ширвана и Дербента.
Параграф 8. "Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся *урманы (норманны)".
Калинина в "Масуди о расселении русов" также отмечала, "что Масуди имел сведения и о единстве славян и русов и под именем русов подразумевал не только норманнов".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #28 - 27.01.2017 :: 17:32:47
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 17:27:38:
Но это вроде не по теме заявленной,

Почему не по теме, Масуди предметно заявляет, о наиболее многочисленном виде руси.  Об аланах он не пишет.

upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 17:32:24:
под именем русов подразумевал не только норманнов".

Масуди пишет о них, как наиболее многочисленном виде. Если вспомнить, что возможно норвежцы - норманны в узком смысле, то есть еще свеи, даны и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2017 :: 17:39:00 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8965
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #29 - 27.01.2017 :: 17:38:22
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 15:51:32:
Учитесь формулировать вопрос правильно

Маленький ликбез: в научном ключе, это когда на свои утверждения ссылки приводят, с указанием страниц даже кстати. У вашего "писателя" ничего подобного не наблюдается, потому и вопросы соответствующие. Будут ссылки, значит и вопросы другого типа последуют.
Так понятно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7772
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #30 - 27.01.2017 :: 17:39:59
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 17:21:51:
Лютичи Рыбакова?

Минорский отмечает эту лексему - в тексте стоит ал-лудзгана, что объяснялось на разные лады как литовцы, лютичи и т.д., но в связи с другими вариантами арабской графики и общим смыслом, легко и удовлетворительно восстанавливается как ал-урмана. (ПВЛ - урмана, есть норманны)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #31 - 27.01.2017 :: 17:43:33
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 17:39:59:
ПВЛ - урмана, есть норманны)

Да, - свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #32 - 27.01.2017 :: 17:46:38
 
scriptorru писал(а) 27.01.2017 :: 17:32:47:
Mukaffa писал(а) 27.01.2017 :: 17:27:38:
Но это вроде не по теме заявленной,

Почему не по теме, Масуди предметно заявляет, о наиболее многочисленном виде руси.  Об аланах он не пишет.

upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 17:32:24:
под именем русов подразумевал не только норманнов".

Масуди пишет о них, как наиболее многочисленном виде. Если вспомнить, что возможно норвежцы - норманны в узком смысле, то есть еще свеи, даны и т.д.


Уважаемый, предлагаю не вступать в спор и считать перевод 'урманы/норманны' правильным, вследствие чего ваш аргумент принят. Русь Масуди - норманны. Автору есть ,что ответить кроме возражений по переводу ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7772
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #33 - 27.01.2017 :: 17:50:42
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 17:46:38:
Русь Масуди - норманны

Разве такой был перевод?
Еще раз: "Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся *урманы (норманны)".
Т.е. среди русов находятся урманы.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #34 - 27.01.2017 :: 17:51:44
 
Руританин писал(а) 27.01.2017 :: 17:11:16:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 15:40:57:
кавказские аланы известные племенам индо-иранской семьи с древнейших времен минимум с VIвека


Почему с 6-го? Они вроде в шестом то уже того, кончаются)))


Возражение необоснованно, высказывается личное,  поверхностное мнение. Отправил жалобу модераторам.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #35 - 27.01.2017 :: 17:53:10
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 17:50:42:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 17:46:38:
Русь Масуди - норманны

Разве такой был перевод?
Еще раз: "Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся *урманы (норманны)".
Т.е. среди русов находятся урманы.


Отлично. Если русью в том числе называют и норманнов, то русь - это ...
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7772
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #36 - 27.01.2017 :: 17:58:35
 
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 17:53:10:
Если русью в том числе называют и норманнов, то русь - это ...

Еще раз: Есть русь, а среди них норманны. Норманнов Масуди русью не называют.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #37 - 27.01.2017 :: 18:00:13
 
Кстати, предлагаю далее не вдаваться в споры по поводу переводов по одной причине: академические переводы существуют не просто так, за ними стоит кропотливая работа профессионалов. В нашем случае филологов-арабистов. А так как среди нас таковых нет, то академические переводы считаем верными априори. Иначе ,так мы никогда ни о чем не договоримся  Класс
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #38 - 27.01.2017 :: 18:01:54
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 17:58:35:
Еще раз: Есть русь, а среди них норманны. Норманнов Масуди русью не называют.

Он называет норманнов, самым многочисленным видом руси. Смотрите пост #15.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #39 - 27.01.2017 :: 18:15:54
 
upasaka писал(а) 27.01.2017 :: 17:58:35:
Кровавая Секира писал(а) 27.01.2017 :: 17:53:10:
Если русью в том числе называют и норманнов, то русь - это ...

Еще раз: Есть русь, а среди них норманны. Норманнов Масуди русью не называют.


Понял, вы считаете, что Масуди в своем сообщении разделяет русь и норманнов. Тогда ,что это за русь Масуди ? Вы согласны ,что это аланы/салтовцы ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Страниц: 1 2 3 4 ... 63
Печать