Исторический форум - Аланская гипотеза.

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1940 - 09.06.2021 :: 16:23:02

Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 14:26:30:

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 03:06:38:

никаких загадок
первая половина с
о.Нуармутье...
вторая половина
с временных баз на Мальорке - они захватили остров и наложили дань на местных.

Нуармутье то хоть посмотрели где расположен?
Ну вот видите, всё-равно вернулись к "временным базам".
ЧТД.

конечно осмотрел - премилый островок, говорил же Вам неделю -другую оттель на лодках до Испании пилить.
Насчет временных - да, на Мальорке именно так было. Потому захват Сицилии норманами состоялся только в 11в, когда норманом уже удалось закрепиться в континентальной Европе. А вот Испанию, Марокко, Юг Франции стартуя с Нуармутье норманы грабили регулярно.

Наверх

« Последняя редакция: 09.06.2021 :: 21:44:06 от этнограф »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1941 - 09.06.2021 :: 16:39:31

Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 15:58:48:

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 15:46:38:

то что Вы рассматриваете - это территориальная принадлежность, она у свеонии шире чем этническая. Там свеония франков все равно что скифия ромеев. Поскольку этот вопрос широко дискутировался когда открыли БА - то специалисты произвели анализ текста Пруденция и выявили что он в подавляющем числе случаев не использует слово генс/гентис для обозначения принадлежности к территории(свеонии в даннм случае) а применяет его в значении по происхождению/от рода.

А как вы представляете эту процедуру выявления франками у послов того, что это типа "этнические свеоны"?
По языку?
Не по одежде же.
Именно территориальный признак видимо и сыграл здесь роль.
Ну, а что ещё может быть?
Попробуйте определить.

Два императора переписываются, о чем?
Норманы - гипербореи
Готы - кельтоскифы
И т.д.
Терминология.

"народ РОС, правитель каган"
южное "рос" от иран. "рохс" - "белый"
европ. "свионы" от индоевр. "квеа" - "свет"
европ. "рус" от "рудый-рыжий" - "красный"
Поэтому франки назвали "росов" - не "русами", а "свионами" в результате перевода этнонима.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1942 - 09.06.2021 :: 17:09:10 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 16:39:31: южное "рос" от иран. "рохс" - "белый" Почему именно иранское? Кто это придумал? Автора в студию!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1943 - 09.06.2021 :: 17:14:08 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:25:31: Вот вы презентовали Клейна, а "гребцами" себя скандинавы называли? - нет. Где я презентовал" Клейна?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1944 - 09.06.2021 :: 17:15:28 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 16:39:31: "народ РОС, правитель каган" Так и написано - каган? Покажите!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1945 - 09.06.2021 :: 17:19:11

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 16:04:15:

даже если бы и были указаны и это была бы не дописка переписчика знакомого с текстами Масуди и Хордабеха ...Существует довольно большое число сообщений о событиях 884г на Пиренеях и кто там штурмовал города установлено с очень высокой долей вероятности. Открытым является только вопрос с датировкой похода тнзв "масудиевой испанской руси" но по-моему он может быть уточнен как 844г при помощи географии.

Почему у арабских авторов писавших после Йа'куби нет русов, а есть только огнепоклонники?
У них привычка повторять предшественников.
Объясните.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1946 - 09.06.2021 :: 17:23:24

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:46:28:

Так, а вы сами не знаете "за что" вы)

А с чего это мне докладывать вам "За что я"?
Вы мне покажите, почему я за скандивскую русь - только назвав имя Клейн?
Где логика?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1947 - 09.06.2021 :: 17:26:48

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:42:09:

Профессор, вас задавило наукообразие )
Вы не в состоянии понять, что "рутены - руги - ар-рус - орос" - это религиозный этноним в разных языках, с одинаковой семантикой.
Поэтому взаимозаменяемый по смыслу.
Точно также как "свеи - свионы - светиды - свевы"
Вас же заело на лингвистике.
Всю традицию и авторов, вы прекрасно знаете - просто не хотите "видеть".

Эту "кашу" из различных племен втирайте кому ни будь другому.
Ругов уже давно в топку отправили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1948 - 09.06.2021 :: 17:28:27 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:33:24: если в скандинавских языках нашлось созвучие - то русы так "гребцами" себя и называли. Где я такое "решил"? Покажите! Фантазеры...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1949 - 09.06.2021 :: 17:30:07 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:33:24: Ну, так идите уже до конца: "князь-кнехт" и т.д. Вы хоть знаете как у арабов обозначен "князь"? Это будет вам подсказкой.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1950 - 09.06.2021 :: 17:32:12 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:25:31: Религию ваш Клейн вообще игнорирует. Ну почему он мой? А про религию у него есть прекрасный труд. Еще про Трою.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1951 - 09.06.2021 :: 17:34:43 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:25:31: Балтийская керамика и височные кольца поморского типа на северо-западе ВЕ. а назовите эту "балтийскую" керамику? Насколько она славянская?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1952 - 09.06.2021 :: 17:36:17

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:25:31:

Вот и вся ваша "неубедительность балт.славян" - сдулась как мыльный пузырь.

Вы докажите сначала миграцию балтийских славян в восточную Европу!
А потом пузыри пускать будете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Аланская гипотеза. Ответ #1953 - 09.06.2021 :: 17:38:05 Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:42:09: Всю традицию и авторов, вы прекрасно знаете - просто не хотите "видеть". Это не ответ. Авторов назовите, затемнителей этих.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1954 - 09.06.2021 :: 18:58:53

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 17:26:48:

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:42:09:

Профессор, вас задавило наукообразие )
Вы не в состоянии понять, что "рутены - руги - ар-рус - орос" - это религиозный этноним в разных языках, с одинаковой семантикой.
Поэтому взаимозаменяемый по смыслу.
Точно также как "свеи - свионы - светиды - свевы"
Вас же заело на лингвистике.
Всю традицию и авторов, вы прекрасно знаете - просто не хотите "видеть".

Эту "кашу" из различных племен втирайте кому ни будь другому.
Ругов уже давно в топку отправили.

Еще раз, для танкистов)
Тождество руги-русь отвергается только по соображениям лигвистики.
Семантику тождества никто не рассматривает от слова вообще.
Потому как профессора не понимают значения этнонимов.
Пауль давным давно указал, что редарии - это "красные".
А Назаренко только сейчас разродился: вероятно, возможно редарии - это "красные".

Еще раз для космонавтов: как "рудый" переходит в "красный" - рудый и красный - слова с одинаковым смыслом, но разным написанием.
Грамотей, учите матчасть

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1955 - 09.06.2021 :: 19:00:22

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 17:38:05:

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:42:09:

Всю традицию и авторов, вы прекрасно знаете - просто не хотите "видеть".

Это не ответ. Авторов назовите, затемнителей этих.

А "зачем"?!)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1956 - 09.06.2021 :: 19:02:37

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 17:34:43:

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:25:31:

Балтийская керамика и височные кольца поморского типа на северо-западе ВЕ.

а назовите эту "балтийскую" керамику?
Насколько она славянская?

Читайте Губарева, даже он не смог "замять" факт наличия на северо-западе ВЕ балт.слав.керамики.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1957 - 09.06.2021 :: 19:21:10

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 17:32:12:

Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 15:25:31:

Религию ваш Клейн вообще игнорирует.

Ну почему он мой? А про религию у него есть прекрасный труд. Еще про Трою.

"Разобранная Илиада" - редкое барахло, без логического конца.
Это я вам говорю, как человек капитально интересовавшийся эпосом.
Хотите отличную книгу? - читайте Гиндина и Цимбурского о реалиях гомеровского эпоса.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1958 - 09.06.2021 :: 21:07:30

upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 17:19:11:

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 16:04:15:

даже если бы и были указаны и это была бы не дописка переписчика знакомого с текстами Масуди и Хордабеха ...Существует довольно большое число сообщений о событиях 884г на Пиренеях и кто там штурмовал города установлено с очень высокой долей вероятности. Открытым является только вопрос с датировкой похода тнзв "масудиевой испанской руси" но по-моему он может быть уточнен как 844г при помощи географии.

Почему у арабских авторов писавших после Йа'куби нет русов, а есть только огнепоклонники?
У них привычка повторять предшественников.
Объясните.

У Мухаммеда ал-Бакри есть, он у Масуди списал, скорее всего, Ибн Хаукаль писал о том что корабли руси ходят в Андалуз. То что остальные писали не о руси а о маджусах может иметь разнообразнейшие причины причем в каждом случАе свои. Некоторые, как к примеру Ибн Хаййан читали "послание" где маджусы определялись, как аль-урдмания, а про русь не было. Ну а если действительно у Йа'куби поздняя вставка переписчика - тогда этот вопрос бессмысленен и источником этих сведений у переписчика стал Масуди(поддержаный авторитетом Хордабеха и Хаукаля).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1959 - 10.06.2021 :: 17:35:20

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 16:05:13:

конечно

Ну смотрите: если это скандинавы, которые не знали хотя бы славянского языка, то посылать их с таким секретной и деликатной миссией в Константинополь на встречу с императором - это полный абсурд. Т.е. такое невозможно.

Другой вариант: эти "скандинавы" знали славянский язык.
Но как их тогда франки вычислили, что они именно скандинавы?
- По акценту? ... однако что-то сомнительно что по подобной детали.

Тут по крайней мере нужны подкованные лингвисты как в шведском диалекте древнескандинавского, так и в славянском языке. Короче не версия, а геморрой.

Третий под-вариант, что послы стали сразу балакать с франками на скандинавском, вот их и раскусили. ... Ну это тоже смешно. Ни в какие ворота как говорится.))

Как ещё?
Есть у вас какая-нибудь версия для пояснения ситуации? Круглые глаза

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы