Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 350938 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1900 - 09.06.2021 :: 12:33:33
 
Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 00:01:20:
Поэтому он и решил что через Средиземку.
Вот уж действительно лучше не напрягаться. Кому-то.

Зачем напрягаться? Всего лишь прочитать замечание Йа'куби о ар-русах в Тарих.
Или Семенову Л.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1901 - 09.06.2021 :: 12:36:52
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 11:58:14:
И вот в 11 веке на Руси впервые в летописях появляется имя Рюрик.

Покажите эту летопись!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1902 - 09.06.2021 :: 12:47:44
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 05:55:10:
под "данами" подразумеваются балт.славяне.

Шедевр!
а по племенам можете назвать?
Зачем закрываться обобщающим - балтийские славяне?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1903 - 09.06.2021 :: 12:48:57
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 11:58:14:
по имени Эстрид.

Назаренко не прав?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1904 - 09.06.2021 :: 12:55:49
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 12:36:52:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 11:58:14:
И вот в 11 веке на Руси впервые в летописях появляется имя Рюрик.

Покажите эту летопись!


А чего вы так распереживались)
Пожалуста:
Пчелов
ВАРЯЖСКИЕ ИМЕНА ПЕРВЫХ КНЯЗЕЙ В РУССКОЙ ОНОМАСТИКЕ
Аннотация: В статье рассмотрена история имен трех первых древнерусских князей из рода Рюрика — Рюрик, Олег и Игорь — в русской ономастике. Имя Рюрик в династии Рюриковичей известно в единичных случаях, начиная с середины XI в.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1905 - 09.06.2021 :: 13:06:54
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 12:47:44:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 05:55:10:
под "данами" подразумеваются балт.славяне.

Шедевр!
а по племенам можете назвать?
Зачем закрываться обобщающим - балтийские славяне?


Да ради бога, профессор:
Конкретно "нордободриты" - "северные ободриты".
Ободритами франки называли племя балт.славян - варинов.
А "северные", потому как эта часть населяла юг Ютландии.
Соответственно, Титмар перевел фразу Константина Багрянородного: "русы-дромиты и славяне - их пактионы" - как "быстрые даны и беглые сервы".
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1906 - 09.06.2021 :: 13:09:59
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 12:48:57:
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 11:58:14:
по имени Эстрид.

Назаренко не прав?


Профессор, вы можете изъясняться более развернуто?
Или мне каждый раз гадать какя мысль засела у вас в голове?)
В чем именно прав или не прав Назаренко?
Вроде сориентировался: в двух волнах русов-скандинавов - это имеется ввиду?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1907 - 09.06.2021 :: 14:07:34
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 13:09:59:
Профессор, вы можете изъясняться более развернуто?
Или мне каждый раз гадать какя мысль засела у вас в голове?)
В чем именно прав или не прав Назаренко?
Вроде сориентировался: в двух волнах русов-скандинавов - это имеется ввиду?

Зачем гадать? Работы Назаренко по данной теме.
Или вам надо копировать, показывать? Для чего? Поспорить?
Тут уже была и тема отдельная и высказывания не только Назаренко, но и Свердлова - и его работы приводились.
Так что - кто вам виноват. Оспорьте указанных...
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

КМИ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1908 - 09.06.2021 :: 14:07:55
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 05:55:10:
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 01:50:58:
кто славяноязычные даны или урмане?! Ужас


Вам, для самообразования.
Титмар Мерзебургский: "быстрые даны и беглые сервы в Киеве" - под "данами" подразумеваются балт.славяне.
Гал Аноним: миграция населения из Нижней Саксонии в Пруссию - опять же, речь о балт.славянах.
Франки: "нордободриты" - речь о славянах населявших юг Ютландии.
Франки, 9 век: "народ РОС - свеоны" - имеются ввиду причерноморские славяне.
"Норманы" - народы, живущие "за данами" - в том числе и балт.славяне.
Теодорих Монах: Светия - Скифия.
Снорри Стурлусон: Русь -  Великая Свитьод.

Название этноса зависит от традиций, которых придерживается источник.

коверканье цитат и вранье для самообразования?

"быстрые даны и беглые сервы в Киеве" -
у Тимара совершенно другой текст. Вы его исковеркали.
Данами он называет скандинавов:
Известие Титмара о большой роли скандинавов, профессиональных воинов-наемников, среди дружин великого киевского князя подтверждается всеми источниками, сообщающими о составе русских дружин X-первой половины XI вв. Следует, однако, определить, кого хронист подразумевал под "данами".

[i]Титмар крайне редко и неохотно использует термин "норманны"-Normanni (Thietmari chronicon, VII, 36, 42. В первом случае у Титмара под названием норманнв выступают шведы). Очень часто он пишет о пиратах, не определяя их этническую принадлежность (Thietmari chronicon, IV, 23-25; VI, 83; VIII, 7) даже тогда, когда он должен был знать, к какому народу принадлежат разбойники. Так, еще совсем молодым человеком, Титмар должен был отправиться заложником к пиратам вместо своего дяди Зигфрида, попавшего в плен в результате поражения похода против морских грабителей, и только бегство последнего избавило его от этой участи, однако, описывая этот случай, автор пишет просто о пиратах (Thietmari chronicon, IV, 23-25). Когда об этом же столкновении пиратов и саксонских феодалов, среди которых был Зигфрид, сообщает Адам Бременский, он указывает, что победителями были шведы и датчане (Adam, II, 31). Во всех остальных случаях, где речь может идти о скандинавах вообще и датчанах в частности, хронист пишет о "данах", и только в одном месте различает норманнов и данов (Thietmari chronicon, I, 17). Как установлено, Титмар, широко использовавший в первых книгах своей хроники труд Видукинда "Res gestae Saxonicae" (Manitius K. Geschichte, [475], 2. Т., s. 266), заимствовал это известие у названного автора (Widukind, I, 40). Таким образом, можно сделать вывод, что Титмар, имея пристрастие к имени "даны", назвал скандинавских наемников в Киеве этим общим именем и, следовательно, это сообщение не свидетельствует о большой роли датчан среди норманнов в войске киевского князя, хотя нельзя отвергать предположение о присутствии там датчан. Представляется обоснованным сопоставление А. В. Рязановским "данов" в хронике Титмара и "варягов" в Повести временных лет при изложении событий 1016-1018 гг. (Riasanovski A. V. "Runaway slaves", [504], p. 296-297).
[/i]
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Thietmar2/frametext2.htm
Франки, 9 век: "народ РОС - свеоны" - имеются ввиду причерноморские славяне.
Вы снова исковеркали цитату. Но это шуллерство вряд ли Вам поможет. В цитате в переложении на современную латынь было: eos gentis esse Sueonum - "они по происхождению(родом) свеоны". То что под словом gentis Пруденцием подразумевалась этническая принадлежность было показано лингвистическим анализом БА в котором более 50-ти случаев употребления слова gentis и практически все в значении "от рода" а не от территориальной принадлежности.
Единственные "причерноморские славяне" известные соременной науке в 9-ом веке находились под властью болгар археологические следы поселений любых других славян в Причерноморье  отсутствуют в наличии. Болгаров в Ингельхайме называли болгарами а не свеонами.
Короче, обсуждать очевидное вранье мне не интересно.
Пока что кроме него  и лингвофрикций я от Вас ничего здесь не увидал. А еще обижаетесь и жалуетесь что Вас посылают на олбанском. Я с врунами только на нем и разговариваю. Будет что сказать по существу вопроса безо всего этого вашего балтославянского вранья и прочих линговфрикций - дык пожалуйста. Но что то мне говорит что ничего путнего я от Вас никогда не услышу. Так что будьте здоровы. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1909 - 09.06.2021 :: 14:10:09
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 13:06:54:
Ободритами франки называли племя балт.славян - варинов.

Покажите, как называли ободритов?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1910 - 09.06.2021 :: 14:12:44
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 13:06:54:
фразу Константина Багрянородного: "русы-дромиты и славяне - их пактионы"

Покажите эту фразу у Багрянородного!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1911 - 09.06.2021 :: 14:18:04
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 14:07:55:
"быстрые даны и беглые сервы в Киеве" -

И это на десятках страниц обсуждали, но "оппонент" своих Wari засунул в Италию.
Все это бесполезно, у них идея-фикс...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1912 - 09.06.2021 :: 14:23:06
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 12:55:49:
А чего вы так распереживались)
Пожалуста:
Пчелов
ВАРЯЖСКИЕ ИМЕНА ПЕРВЫХ КНЯЗЕЙ В РУССКОЙ ОНОМАСТИКЕ
Аннотация: В статье рассмотрена история имен трех первых древнерусских князей из рода Рюрика — Рюрик, Олег и Иго

С чего мне переживать? Смеюсь над вами...
Вы мне летопись покажите где:
"И вот в 11 веке на Руси впервые в летописях появляется имя Рюрик".
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1913 - 09.06.2021 :: 14:23:10
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 14:07:55:
Тимара совершенно другой текст. Вы его исковеркали.
Данами он называет скандинавов:


Профессор, какая неслыханная щедрость - целая простыня)
Только вот как раз здесь и не нужная)
Потому как эту систему доводов - прекрасно знаю.
Типичное обоснование германоцентризма исходя из догмата правильности изложения сведений автором.
Вы еще на Губарева сошлитесь, тот пошел еще дальше - населил Киев данами и фризами.
Даешь Скандославию - вот и вся ваша наука Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1914 - 09.06.2021 :: 14:24:40
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 03:00:03:
Так русы это же не даны и урманы
а грабили Пиренейский п-ов в 844г именно последние.

Написано  что русы. Как тут быть?

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 03:00:03:
Так что только одно из двух или Массуди ошибся посчитав русь норманами чисто по повадкам и северному происхождению(как предполагаю я). Или русь - действительно = урманам, что тоже возможно но крайне сомнительно для мню, поскольку никаких других подтверждений не имееет.

Масуди то тут причём?
У аль -Йакуби самое раннее сообщение.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1915 - 09.06.2021 :: 14:26:02
 
Dedal писал(а) 09.06.2021 :: 13:06:54:
Конкретно "нордободриты" - "северные ободриты".

а где в начале 9 века были ободриты?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1916 - 09.06.2021 :: 14:26:30
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 03:06:38:
никаких загадок
первая половина с
о.Нуармутье...
вторая половина
с временных баз на Мальорке - они  захватили остров и наложили дань на местных.

Нуармутье то хоть посмотрели где расположен?
Ну вот видите, всё-равно вернулись к "временным базам".
ЧТД.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1917 - 09.06.2021 :: 14:30:49
 
Mukaffa писал(а) 09.06.2021 :: 14:24:40:
Масуди то тут причём?
У аль -Йакуби самое раннее сообщение.

У аль Йа'куби русы в 844 году не указаны, а вот в "Тарих(е) есть, но другим наименованием.
Что интересно, уже десятки лет об этом известно, но у вас "а воз и ныне там".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1918 - 09.06.2021 :: 14:34:25
 
этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 14:07:55:
Данами он называет скандинавов:
Известие Титмара о большой роли скандинавов

Не факт.
А мнение исследователя это только мнение исследователя.

этнограф писал(а) 09.06.2021 :: 14:07:55:
В цитате в переложении на современную латынь было: eos gentis esse Sueonum - "они по происхождению(родом) свеоны". То что под словом gentis Пруденцием подразумевалась этническая принадлежность было показано лингвистическим анализом БА в котором более 50-ти случаев употребления слова gentis и практически все в значении "от рода" а не от территориальной принадлежности.

Какая "этническая принадлежность" если "свеоны" это и саамы тоже в том числе(А.Бременский).
Да и как эту "этническая принадлежность" франки 830х годов могли выявить?
Генетическую экспертизу ещё не изобрели, знаете ли. 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1919 - 09.06.2021 :: 14:35:32
 
upasaka писал(а) 09.06.2021 :: 14:30:49:
У аль Йа'куби русы в 844 году не указаны, а вот в "Тарих(е) есть, но другим наименованием.
Что интересно, уже десятки лет об этом известно, но у вас "а воз и ныне там".

Да бога ради, цитируйте что вы там имели ввиду.
Вам же никто не запрещает это делать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 103
Печать