Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 351198 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1600 - 02.06.2021 :: 15:29:28
 
upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 14:48:01:
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 12:23:42:
"Южная русь" получила название от иран. "рохс".

Это Илловайский. Поддержка Абаева, с помощью осетинского. Давно отвергнута.


Это второй из наиболее вероятных вариантов - Кулешов.
Это наиболее перспективный вариант - Максимович.
Наконец, если коньюнктурщики что-то там "отвергают" - меня это мало волнует, потому как они же заменяют "индоевропейские корни" - "германоцентризмом".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1601 - 02.06.2021 :: 19:25:20
 
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 15:29:28:
Это наиболее перспективный вариант - Максимович.

Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 15:29:28:
"Южная русь" получила название от иран. "рохс".


И как вы сюда Максимовича прилепили?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1602 - 02.06.2021 :: 23:47:35
 
upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 19:25:20:
"Это наиболее перспективный вариант - Максимович.
"Южная русь" получила название от иран. "рохс"."
- И как вы сюда Максимовича прилепили?


Элементарно, профессор, надо просто понимать, что вы читаете, а не слепо копировать Подмигивание
"в завершение нашего аналитического обзора можно сказать, что в историка-этимологическом аспекте «южная» этимология Руси в настоящее время может считаться не менее (а скорее даже более) обоснованной, чем ЭТИМОЛОГИЯ «северная». В отличие от «скандинавской» гипотезы, практически лишенной сильных сторон и потому обреченной постоянно апеллировать к авторитету Нестора, индоарийская этимология О. Н. Трубачева имеет лишь одну слабую сторону - она не доказывает, а лишь постулирует достаточно необычный фонетический переход *rиksi- (точнее, *r(о)иksi- с дифтонгическим и) > *r(о)utsi."(Максимович)

"индоарийская этимология Трубачева" - это теоретическая конструкция, а на практике это что?
Индоевропейские корни в славянском языке - ну, так они и так есть:
русый, рудый, розовый, рыжий.
Вот они ваши - "русы", "редарии", "росы" и "ruzzi".
Но название этноса перенимается от культурной доминанты, а для славян это были ираноязычные скифы, аланы, сарматы.
Вспоминайте "народ РОС, правитель каган".
Вот и выходит, первоначально статус этнонима получает иранское "рохс", которое затем трансформируется в славянской среде в этноним с индоевропейскими корнями.
При этом семантика этнонима почти не меняется, то есть сопоставление происходит не только по созвучию, но и по смыслу, поскольку народы тесно контактировали:
"рохс" - с иран. "белый", "русь" - "светлое место"(фольклор)
руский князь - светлый князь
То же самое происходило повсеместно, но не всегда с полным совпадением значений:
кельт. "свеарики" - "светлый бог" сначала стало слав. "Сварог" - "обладатель рога", а затем швед. "Свеа-риге" - "страна шведов"
кельт. "Родан" - "красный" становится балт. "Рюген" - "сеятели ржи", а затем сканд. "Роден" (родс) - "гребля"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1603 - 03.06.2021 :: 08:08:34
 
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
"русь" - "светлое место"(фольклор)

Или "красное место".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1604 - 03.06.2021 :: 08:45:47
 
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
"Это наиболее перспективный вариант - Максимович.
"Южная русь" получила название от иран. "рохс"."
- И как вы сюда Максимовича прилепили?

Еще раз. Если по вашему "Южная русь" получила название от иран. "рохс", то причем здесь Максимович.
Где Максимович отстаивал иранское "рохс"?
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
Элементарно, профессор, надо просто понимать, что вы читаете, а не слепо копировать

Этим поносом думаете, что в своих глазах умнее и выше?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1605 - 03.06.2021 :: 10:38:46
 
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
"Сварог" - "обладатель рога"

"Шедевр"! Сварга вам ничего не говорит?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1606 - 03.06.2021 :: 11:05:56
 
иван васильевич писал(а) 03.06.2021 :: 08:08:34:
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
"русь" - "светлое место"(фольклор)

Или "красное место".


Совершенно верно.

В восточной традиции "рохс" - "белый".
араб. "птица Рухх" - "белая птица".

А в европейской традиции "русь" - "красный".
Семантическая пара этнонимов:
Свевы - "светлые", русы - "красные".
В центре Европы - "светлая земля", "освещенная солнцем земля".
На востоке Европы - "красная земля", "земля восходящего солнца".

Русь - как евразийское государство, объединила две традиции:
"Белый свет", но "Красное солнце".
"Светло Пресветлая, Красно Украшенная Земля Русская."
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1607 - 03.06.2021 :: 11:15:27
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 10:38:46:
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
"Сварог" - "обладатель рога"

"Шедевр"! Сварга вам ничего не говорит?


Профессор, а источники слабо почитать?
Равеннский аноним, 7 век: юг Балтики, племя "свеарики".
"свеа" - от индоевр. "квеа-"- свет, "рики" - кельт. "вождь, царь"
"свеарики" - "народ почитающий Светлого Бога" - то бишь, солнце.
А на востоке кто? - батюшки, светы) так ить "редарии".
Профессор, в сотый раз, семантическая пара:
свеарики - светлые, редарии - красные.
А дальше "Сварог" --> чешские "Роговлады", вы не поверите, но с изображением рогов на гербе.
Вот вам и "Сварга" - мифологию надо изучать, профессор)


А еще уметь сравнивать:
Центр союза греческих полисов - Дэльфы, святилище Апполона.
Восток союза - остров Родос, святилище Гелиоса.
Этимологию Родоса подсказать?Подмигивание
Профессор, а как себя греки называли? - не "зевсами", а "эллинами"
Профессор, а где жил Зевс? - на горе Олимп.

Вы не поверите, но центральный город Рюгена так и называется:
Ругард - по- славянски "Вышеград".
А на Рюгене святилище Свентовита.
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2021 :: 11:46:46 от Dedal »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1608 - 03.06.2021 :: 11:23:30
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 08:45:47:
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
"Это наиболее перспективный вариант - Максимович.
"Южная русь" получила название от иран. "рохс"."
- И как вы сюда Максимовича прилепили?

Еще раз. Если по вашему "Южная русь" получила название от иран. "рохс", то причем здесь Максимович.
Где Максимович отстаивал иранское "рохс"?
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 23:47:35:
Элементарно, профессор, надо просто понимать, что вы читаете, а не слепо копировать

Этим поносом думаете, что в своих глазах умнее и выше?


Чесно говоря, мне уже надоело вам разжевывать элементарные вещи.
Так вам еще и сервировать надо Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1609 - 03.06.2021 :: 11:29:08
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 11:23:30:
Чесно говоря, мне уже надоело вам разжевывать элементарные вещи.
Так вам еще и сервировать надо

Просто ответить на вопрос:
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 08:45:47:
Если по вашему "Южная русь" получила название от иран. "рохс", то причем здесь Максимович.
Где Максимович отстаивал иранское "рохс"?

Вы не можете, потому что у Максимовича такого нет.
Если есть - покажите, но только без словесного поноса.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1610 - 03.06.2021 :: 11:45:30
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 11:15:27:
источники слабо почитать?

У вас непонятный поток мыслей, вернее, фантазий.
SvarogЪ из культа Солнца. Заимствован из др. индийского культа - svarga, что означает "Небо", Солнечный Путь.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1611 - 03.06.2021 :: 12:28:30
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 11:45:30:
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 11:15:27:
источники слабо почитать?

У вас непонятный поток мыслей, вернее, фантазий.
SvarogЪ из культа Солнца. Заимствован из др. индийского культа - svarga, что означает "Небо", Солнечный Путь.
 


Профессор, этот "поток" называется "системный подход".
А то что предлагаете вы - поиск этимологии по созвучию.

"SvarogЪ из культа Солнца. Заимствован из др. индийского культа - svarga, что означает "Небо", Солнечный Путь."

Прямиком из Индии - замечательно.
Заимствован славянами - просто великолепно.
Тацит, "Германия":
"Далее следуют ревдигны, авионы, англы, варины, юты, СВАРИНЫ и нуитоны."
То исть, подгребли значит славяне на юг Балтики прямиком из,Индии. А тут мимо, видать,  автор Равеннского Анонима проходил, ну, и спрашивает: мол, братцы, как вас величать?
Они и отвечают: свароги мы, дети "Неба".

Ну, что тут сказать, класс!
Восхищен вашим умением бездумно копипастить академический бред)

Тацит, 1 век, "сварины".
Равенский Аноним, 7 век, "свеарики".
"сва-рины", "свеа-рики" - двухкорневые слова, где первая часть происходит от индоевр. "квеа-" - свет.
Никто никого не опрашивал, географы просто составляли этнонимы из традиционных определений, взятых еще из античных источников.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1612 - 03.06.2021 :: 12:47:15
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 12:28:30:
Восхищен вашим умением бездумно копипастить академический бред)

Если Топоров, Клейн, Трубачев несут "академический бред", то что несете вы?
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 12:28:30:
Равенский Аноним, 7 век, "свеарики".

Вообще то, Сварики.
" Исследователи сближают этноним Suarices с названием Sorices, помещенным на ТР юго-восточнее этнонима Roxulani (Segm. VIII, 1), и с названием Sauricat расположенным там же несколько севернее имени Sorices (Dillemann. La Cosmographie. P. 72). По мнению T. Пекканена (Pekkanen. The Pontic civitates. P. 124), это имя возможно связать с Suani Певтингеровой карты (Segm. IX, 2 и 3-4), что, на мой взгляд, мало вероятно, так как колхское племя сванов на ТР находится слишком далеко на востоке от Крыма.
Далее, около океана [по соседству с вышеназванной страной амазонок] находится страна, которая называется [страной] роксоланов, свариков "
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1613 - 03.06.2021 :: 13:49:54
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 12:47:15:
"Далее, около океана [по соседству с вышеназванной страной амазонок] находится страна, которая называется [страной] роксоланов, свариков "

Так это только подтверждает, что "сварики" - иранское название, а не германское.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1614 - 03.06.2021 :: 13:57:58
 
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 12:23:42:
Отсюда:
"Южная русь" получила название от иран. "рохс".
"Северная русь" получила название от этнонима "руги" - на основании семантического тождества (сравните, красный - рудый).

Всё-таки полагаю, что "южная русь" это было смешение "ругов" и иранского "рохс".
Потому-что руги и на Дунае обитали. Ругиланд.
Другой разговор, что "рохс" присутствовал в отдельных локациях ВЕ и самостоятельно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1615 - 03.06.2021 :: 14:34:15
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 13:57:58:
Всё-таки полагаю, что "южная русь" это было смешение "ругов" и иранского "рохс".

Откуда в Причерноморье взялись руги, германское племя?
Очередная фантазия!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1616 - 03.06.2021 :: 14:50:32
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 13:49:54:
Так это только подтверждает, что "сварики" - иранское название, а не германское.

Докажите.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1617 - 03.06.2021 :: 14:53:52
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 14:34:15:
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 13:57:58:
Всё-таки полагаю, что "южная русь" это было смешение "ругов" и иранского "рохс".

Откуда в Причерноморье взялись руги, германское племя?
Очередная фантазия!

Цитата:
Другой разговор, что "рохс" присутствовал в отдельных локациях ВЕ и самостоятельно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1618 - 03.06.2021 :: 14:55:54
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 14:50:32:
Докажите.

"Роксоланы" - иранское, это доказано.
Значит и "сварики" - иранское, раз их отождествляют с роксоланами.
Тут всё очевидно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1619 - 03.06.2021 :: 15:12:54
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 14:55:54:
"Роксоланы" - иранское, это доказано.
Значит и "сварики" - иранское, раз их отождествляют с роксоланами.
Тут всё очевидно.

Покажите эти доказательства!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 103
Печать