Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 351201 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1620 - 03.06.2021 :: 15:14:43
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 13:49:54:
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 12:47:15:
"Далее, около океана [по соседству с вышеназванной страной амазонок] находится страна, которая называется [страной] роксоланов, свариков "

Так это только подтверждает, что "сварики" - иранское название, а не германское.


К этому времени уже происходит смешение географических терминов Зап.Европы и Византии.
Поэтому роксоланы "уехали" на север Европы, а свионы "переместились" на восток Европы.
То есть, "роксоланы" на севере и "свеоны" на востоке Европы - это славяне, только в разных "ученых" терминах.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1621 - 03.06.2021 :: 15:15:40
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 14:53:52:
Всё-таки полагаю, что "южная русь" это было смешение "ругов" и иранского "рохс".

Откуда в Причерноморье взялись руги, германское племя?
Очередная фантазия!

Цитата:
Другой разговор, что "рохс" присутствовал в отдельных локациях ВЕ и самостоятельно.

Покажите это! Где, кто такое написал?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1622 - 03.06.2021 :: 15:17:08
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 15:12:54:
Покажите эти доказательства!

Цитата:
РОКСОЛА́НЫ (лат. Rhoxolani, Roxola­ni), од­но из объ­е­ди­не­ний сар­ма­тов. Впер­вые упо­мя­ну­ты Стра­бо­ном как ко­чев­ни­ки в сте­пях ме­ж­ду Днеп­ром и До­ном, в 112 до н. э. во гла­ве с ца­рём Та­си­ем неудач­но вое­вав­шие с Пон­тий­ским цар­ст­вом. В При­чер­но­мо­рье, ве­ро­ят­но, пе­ре­ко­че­ва­ли из Азии. Со­се­дя­ми и со­пле­мен­ни­ка­ми Р. в При­чер­но­мо­рье бы­ли язы­ги. К сер. 1 в. н. э. Р. про­дви­ну­лись до Ниж­не­го Ду­ная. Как вра­ги Ри­ма не­од­но­крат­но на­па­да­ли на пров. Ниж­няя Мё­зия; ско­рее все­го, имен­но они под­дер­жи­ва­ли ца­ря да­ков Де­це­ба­ла в 101–102; в 168–175, 178–180 уча­ст­во­ва­ли в Мар­ко­ман­ских вой­нах. По­сле их окон­ча­ния часть Р. от­ко­че­ва­ла на тер­ри­то­рию Аль­фёль­да, а дан­ные о Р. При­чер­но­мо­рья по­сте­пен­но ис­че­за­ют. С Р. При­чер­но­мо­рья ото­жде­ст­в­ля­ют впу­ск­ные кур­ган­ные по­гре­бе­ния 2 в. до н. э. – сер. 2 в. н. э. в пря­мо­уголь­ных ямах, ори­ен­ти­ро­ван­ные в сев. сек­то­ре. Один из при­зна­ков по­гре­бе­ний позд­них Р. за­пад­нее Дне­ст­ра – ро­ви­ки во­круг кур­га­нов. Р. ас­си­ми­ли­ро­ва­ны ала­на­ми и др. на­ро­да­ми.
Большая российская энциклопедия
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1623 - 03.06.2021 :: 15:18:27
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 15:15:40:
Покажите это! Где, кто такое написал?

Что это?
Читайте коменты чуть выше и обрящите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1624 - 03.06.2021 :: 15:18:38
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:14:43:
К этому времени уже происходит смешение географических терминов Зап.Европы и Византии.
Поэтому роксоланы "уехали" на север Европы, а свионы "переместились" на восток Европы.
То есть, "роксоланы" на севере и "свеоны" на востоке Европы - это славяне, только в разных "ученых" терминах.

Покажите этого писателя!
Они амазонок загнали на север, да и скифой тоже.
Почитайте переводчика Анонима и у вас пропадет желание...
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1625 - 03.06.2021 :: 15:19:05
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 13:57:58:
Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 12:23:42:
Отсюда:
"Южная русь" получила название от иран. "рохс".
"Северная русь" получила название от этнонима "руги" - на основании семантического тождества (сравните, красный - рудый).

Всё-таки полагаю, что "южная русь" это было смешение "ругов" и иранского "рохс".
Потому-что руги и на Дунае обитали. Ругиланд.
Другой разговор, что "рохс" присутствовал в отдельных локациях ВЕ и самостоятельно.


Вполне возможно  Класс
Другое дело, какую этимологию имели эти "руги" и национальность.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1626 - 03.06.2021 :: 15:19:42
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 15:18:27:
Что это?
Читайте коменты чуть выше и обрящите.

Т.е. вы не знаете, но комментируете.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1627 - 03.06.2021 :: 15:25:04
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 12:47:15:
Если Топоров, Клейн, Трубачев несут "академический бред", то что несете вы?


Вы не знаете, что такое "историография"?
Вы не знаете, что такое "критический подход"?
Вы не в курсе, что Топоров, Трубачев работали в рамках "автохтонизма"? - поэтому все выводили от "индоарийцев".
А Клейн - в рамках "норманизма"? - поэтому все выводил из скандинавов.

"Вообще то, Сварики."

Хотите поговорить о вариантах? - пожалуста)

suarices

sequani

suiones
svear, sviar
Sueones, Suevones, Suedi
Sueonia, Suevonia, Suedia,
Suetus, Suetia
Suetidi, Svitjod (Svetjud) / sveafolket
Suethidi

Разные языки -  разное произношение, написание.
Только и всего.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1628 - 03.06.2021 :: 15:27:27
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:14:43:
К этому времени уже происходит смешение географических терминов Зап.Европы и Византии.
Поэтому роксоланы "уехали" на север Европы, а свионы "переместились" на восток Европы.
То есть, "роксоланы" на севере и "свеоны" на востоке Европы - это славяне, только в разных "ученых" терминах.

"Свеоны" то уж тут точно не при делах.
Иранцев, т.е. сарматов и алан, было полно в Центр.Европе во времена ВПН.
Об этом свидетельствуют источники.
Поэтому иранские названия отдельных племенных образований вполне имеют место быть. И этнически неоднородных в том числе.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1629 - 03.06.2021 :: 15:28:16
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 15:19:42:
Т.е. вы не знаете, но комментируете.

Это вы не знаете.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1630 - 03.06.2021 :: 15:32:14
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 15:27:27:
"Свеоны" то уж тут точно не при делах.
Иранцев, т.е. сарматов и алан, было полно в Центр.Европе во времена ВПН.
Об этом свидетельствуют источники.
Поэтому иранские названия отдельных племенных образований вполне имеют место быть. И этнически неоднородных в том числе.


Теодорих Монах: Светия - Скифия Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1631 - 03.06.2021 :: 15:32:57
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 15:28:16:
Это вы не знаете.

толкуют по-ирански 'светлые аланы', но 
иранский знает только форму др.-греч. Ῥοξολάνοι 'свет, светлый', которая в этой  позиции должна бы сохраниться, чего не произошло. 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1632 - 03.06.2021 :: 15:33:43
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:32:14:
Теодорих Монах: Светия - Скифия

Светия - это свевы, а не свеоны.
Совершенно разные народы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1633 - 03.06.2021 :: 15:34:35
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 15:32:57:
толкуют по-ирански 'светлые аланы', но 
иранский знает только форму др.-греч. Ῥοξολάνοι 'свет, светлый', которая в этой  позиции должна бы сохраниться, чего не произошло. 

Вы опять ничего не поняли о чём была речь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1634 - 03.06.2021 :: 15:36:56
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:25:04:
Вы не в курсе, что Топоров, Трубачев работали в рамках "автохтонизма"? - поэтому все выводили от "индоарийцев".
А Клейн - в рамках "норманизма"? - поэтому все выводил из скандинавов.

Топоров, Трубачев - а вы почитайте
Клейн - Падение Перуна.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1635 - 03.06.2021 :: 15:39:13
 
Mukaffa писал(а) 03.06.2021 :: 15:34:35:
Вы опять ничего не поняли о чём была речь.

Я прекрасно понял ваше незнание - вывести от иранского роксоланов.

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1636 - 03.06.2021 :: 15:39:53
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 15:18:38:
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:14:43:
К этому времени уже происходит смешение географических терминов Зап.Европы и Византии.
Поэтому роксоланы "уехали" на север Европы, а свионы "переместились" на восток Европы.
То есть, "роксоланы" на севере и "свеоны" на востоке Европы - это славяне, только в разных "ученых" терминах.

Покажите этого писателя!
Они амазонок загнали на север, да и скифов тоже.
Почитайте переводчика Анонима и у вас пропадет желание...


Ну, и...
Не понял тираду)

Теодорих Монах: Светия - Скифия.
Снорри Стурлусон: Русь - "Великая Свитьод"
беормы (жители балт.побережья) --> Биармия (страна на севере)

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1637 - 03.06.2021 :: 15:40:55
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:25:04:
"Вообще то, Сварики."

Так у переводчика Анонима.
В ваши варианты просто фантазии, подгонки и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1638 - 03.06.2021 :: 15:42:22
 
Dedal писал(а) 03.06.2021 :: 15:39:53:
Ну, и...
Не понял тираду)

Почитайте переводчика и у вас пропадет желание нести подобную белиберду.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1639 - 03.06.2021 :: 15:43:15
 
upasaka писал(а) 03.06.2021 :: 15:39:13:
Я прекрасно понял ваше незнание - вывести от иранского роксоланов.

Да без разницы кто откуда выводил, это было обозначение именно иранцев, в этом суть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 103
Печать