upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 16:11:39:


В языкознании: значение, смысл (отдельного слова, оборота речи).

Ну, и...
Вы не можете отличить грамматику от семантики?

Еще раз!
Dedal писал(а) 01.06.2021 :: 15:12:54:

Смотрите внимательно...
Неужели вы не видите лексему «Русь»?
Можно, конечно, вместо «лингвистика» писать «грамматика», но зачем умножать сущности?
Все равно «семантика», как «обозначение», «значение» всего лишь раздел «лингвистики».
Не доходит, не можете понять, каким образом «routsi» у финнов появилось, и почему использовано именно «прапермское», да еще до распада?

upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 17:36:50:


Вижу)

"Можно, конечно, вместо «лингвистика» писать «грамматика», но зачем умножать сущности?
Все равно «семантика», как «обозначение», «значение» всего лишь раздел «лингвистики»."

Под "грамматикой" понимается форма написания слова.
Под "семантикой" понимается смысл, значение слова.
Это не "умножение сущностей", а разные аспекты.

"Не доходит, не можете понять, каким образом «routsi» у финнов появилось, и почему использовано именно «прапермское», да еще до распада?"

Не я не могу понять, а вы не можете объяснить)
Я вам сразу сказал, что многие историки не понимают роли религии - и вы это подтверждаете, для вас слово - набор букв.
Я вам сразу сказал как у финнов появилось "руотси" - от культурной доминанты в регионе (и никак иначе, иного просто быть не может) - Вендельской культуры, давшей название местности Роден (Руслаген).
Дальше, я спрашиваю: а почему вендельцы дали именно такое название - Роден? что оно обозначает?
На что вы мне отвечаете - не надо умножать "сущности".
- Здрасте, приплыли)

Dedal писал(а) 01.06.2021 :: 18:41:17:

Простое...на пальцах уже объяснил.
Dedal писал(а) 01.06.2021 :: 18:41:17:

А это к чему?
Dedal писал(а) 01.06.2021 :: 18:41:17:

С этой х#рней, с Рослаген - не ко мне.
Кому то другому втирайте!

Пришлось поискать. Вот, значит откуда уши торчат:
Dedal писал(а) 01.06.2021 :: 18:41:17:

"По мнению историка Вячеслава Кулешова, древнескандинавским словом *Rōþslag называлась «зона островов / островного расселения гребцов (*Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении всего вендельского времени (VI—VIII вв.)». Он же утверждает, что архаическое название Руслагена Роден (Roden), появляется в форме ruþ как административная территория...
Но что интересно, вот ваши слова на этом форуме, только в другой теме:
"Вы не поверите. Но большинство поклонников "скандинавской руси" с кем доводилось общаться - всё ещё живут Рослагеном и руотси".
И где вы были истинны?

upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 14:18:31:

Ну так где ответ?

upasaka писал(а) 01.06.2021 :: 21:48:57:


Молодец, умница, следопыт - схватываете все налету.
И все мимо)
Вы можете вникнуть в то, что пишу я - а не мыслить "формулами"?
Я же вроде все основательно разжевываю - понятней некуда.
Мне вот жутко интересно, почему надо обязательно искать нечто похожее у мэтров и сводить все к стереотипу, а потом этот стереотип приписать мне - здорово, правда?
Вы можете все сложить самостоятельно?

Я вам сразу сказал, что многие историки не понимают роли религии - и вы это подтверждаете, для вас слово - набор букв.
"А это к чему?"

Да все к тому же, к вашим штудиям)
Я ж вас о чем спрашивал: встречали не "гребную" этимологию?
Вы говорите - да.
Ну и...

"Прапермское «roc» - датируется 6-7 веком, до распада этой общности.
Rutsi > Rusь, но при движении с юга на север."

- И где тут этимология?
- А нафига она мне. Что грамматика, что семантика - одна "малина".
- Молодец, умница: то есть, приехали финны в Швецию - назвали Роденом. Почему назвали - а хрен его знает. Потом подошли вост.славяне и переняли у финнов этноним "русь" - так что ли?
То есть, финны - всему "голова")
Молодец, умница - еще раз)
Вы вот когда о "хорошей жизни" мечтаете, почему вспоминаете про Европу, а не про Сибирь?  Чукчи то ведь побогаче нас живут.
А потому, что Европа - культурная доминанта, и заимствование идет оттуда, а не туда.
А у вас "чукчи - законодатели европейских мод" - получаются, то есть вы культурный вектор поставили с ног на голову.
Одно слово, молодец

"Пришлось поискать. Вот, значит откуда уши торчат:
"По мнению историка Вячеслава Кулешова, древнескандинавским словом *Rōþslag называлась «зона островов / островного расселения гребцов (*Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении всего вендельского времени (VI—VIII вв.)». Он же утверждает, что архаическое название Руслагена Роден (Roden), появляется в форме ruþ как административная территория...
Но что интересно, вот ваши слова на этом форуме, только в другой теме:
"Вы не поверите. Но большинство поклонников "скандинавской руси" с кем доводилось общаться - всё ещё живут Рослагеном и руотси".
И где вы были истинны?"

Объясняю еще раз, для космонавтов)
Наименование местности Роден дали вендельцы - мигранты с юга Ютландии, вытесненные в 6 веке славянами.
Вендельцы были кельтизированные англосаксы.
О чем свидетельствует археология - в частности, шлемы римского типа, но с языческой символикой. То есть, культурное влияние распостранялось по схеме:
римляне --> кельты --> англосаксы --> шведы.
И лингвистика - топонимы Свеаланд, Роден имеют индоевроп. этимологию (германская - является вторичной народной этимологией), составляют семантическую пару,  находят аналогии в топонимах и гидронимах на континенте.
река Сена (кельт. Секвана), река Рона (Родан).
племя свевы, племя редарии,
бог Сварог, бог Радегаст.
В результате торговли финнов со шведами "неволинскими поясами" появляется финское наименование шведов - "руотси", происходящее от местности Роден.
Аналогично, по первому встреченному названию, финны именуют немцев - "сакса".
А славян - "вене".
Далее, в 8 веке начинается экспансия франков на северо-восток к Балтике. Что вызывает миграцию славян на восток, в Прибалтику и на северо-запад ВЕ через Скандинавию.
О чем говорит археология - балтийская керамика в Скандинавии и на северо-западе ВЕ.
Височные кольца поморского типа на северо-западе ВЕ и в направлении Зап.Европа-Киев.
В конце 10 века в Скандинавии отмечается славянское влияние и в 14 веке местность Роден получает наименование Родслаген (Руслаген).
Еще раз, для танкистов)
Секвана - от индоевр. "священная", Родан - от индоевр. "красный".
свевы - от индоевр. "светлые", редарии - от индоевр. "красные"
Сварог - от индоевр. "светлый бог", Радегаст - от индоевр. "красный свет".
Свеа-ланд - "светлая земля", Роден - "красная земля".
Отсюда:
"Южная русь" получила название от иран. "рохс".
"Северная русь" получила название от этнонима "руги" - на основании семантического тождества (сравните, красный - рудый).

Как говорится, почувствуйте разницу

Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 12:23:42:

Это Илловайский. Поддержка Абаева, с помощью осетинского. Давно отвергнута.

Dedal писал(а) 02.06.2021 :: 12:23:42:

Обыкновенный "ученый" перенос имени германского племени.

upasaka писал(а) 02.06.2021 :: 14:54:03:


Правильно, ну, и.....
Доводите мысль до конца то)
"Ученый" перенос этнонима на основании семантического тождества.
"Ученый" перенос - это не "вещь в себе", за любым вашим поступком стоит логика, профессор.
Отождествление дублируется серией однотипных этнонимов: рутены - красные, редарии - красные, кривичи - (кровь)красные.
А ругов называли рутиклеи - любители красного.
Отсюда и следует: руги --> русь.
Вот это и называется "ученый перенос", профессор)