Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 103
Печать
Аланская гипотеза. (Прочитано 350066 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1220 - 01.02.2019 :: 14:42:32
 
EvS писал(а) 31.01.2019 :: 20:54:10:
Svendeld писал(а) 31.01.2019 :: 16:30:16:
Вопрос с Русью закрыт раз и навсегда в работах всех серьезных ученых


Одним из краеугольных камней науки является агностический принцип о том, что любое человеческое знание не может быть полным. Соответственно в науке вообще, и исторической в частности, нет и не может быть закрытых вопросов, а уж которые раз и навсегда тем более.

Это не повод, что бы придумывать всякие фантастичные гипотезы типа аланской. Когда читаешь обсуждения всяких фрикогипотез: Чеченская, аланская, Якутская, гренландская, антарктидская - сердце кровью обливается, ну надо ведь меру знать. Никаких предпосылок для аланской гипотезы нет и не предвидится. Хотя-бы простой факт, что Хазария не потерпела бы на своей территории ещё один маленький но гордый каганат. Ну это просто глупость это предполагать
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1221 - 01.02.2019 :: 15:26:04
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 14:42:32:
Хазария не потерпела бы на своей территории

И даже рядом со своей территорией...
"Тогда стали Русы подчинены власти казар" http://www.othist.ru/istochniki_vos_041.html
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1222 - 01.02.2019 :: 15:35:57
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 15:26:04:
И даже рядом со своей территорией...
"Тогда стали Русы подчинены власти казар" http://www.othist.ru/istochniki_vos_041.html

Когда?
При Олеге в 914 году?
Какой вы умный.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1223 - 01.02.2019 :: 15:37:03
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 14:42:32:
Хотя-бы простой факт, что Хазария не потерпела бы на своей территории ещё один маленький но гордый каганат. Ну это просто глупость это предполагать

Это не её территория.  Смех
Хорош фантазировать.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1224 - 01.02.2019 :: 15:37:27
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 14:42:32:
что Хазария не потерпела бы на своей территории ещё один маленький но гордый каганат


Ну собственно КБ ведь описывает замятню в Хазарии. Видно чем это кончилось и никакие рухс-ас там не звучат. Реконструкция из ибн Руста не определяет эту возможную публику именно на Дону. Просто сообщает что есть такие, но где они расположены? Скорей не в колонии федератов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1225 - 01.02.2019 :: 15:48:00
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 15:35:57:
Когда?

Да собственно всегда... Почему только в 914-м?, Как по мне эпизод скорее около 941-го. Главное другое Русь  и Хазар - рядом - хоть дружат хоть воюют. но они рядом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1226 - 01.02.2019 :: 15:49:40
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 15:37:27:
Ну собственно КБ ведь описывает замятню в Хазарии. Видно чем это кончилось и никакие рухс-ас там не звучат.

Ну описывает:
Цитата:
"Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и, когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их [все-таки] одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками в земле пачинакитов, сдружились друг с другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар, и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой — язык турок."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text39.phtml?id=6398


И что дальше?
Никто этой замятни-события даже не заметил. Тем более русы.
Ну может кроме венгров только.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1227 - 01.02.2019 :: 15:53:03
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 15:48:00:
Да собственно всегда... Почему только в 914-м?, Как по мне эпизод скорее около 941-го. Главное другое Русь  и Хазар - рядом - хоть дружат хоть воюют. но они рядом.

Ага, и русы подчиняются хазарам. В 940х годах.
По мне так это перенапряг извилин.  Круглые глаза
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1228 - 01.02.2019 :: 16:12:09
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 15:53:03:
и русы подчиняются хазарам. В 940х годах.

Смотря где и смотря какие русы.
Те кто подчиняться не захотели ушли в Бердаа и, возможно, в Киев... А кто-то подчинился, какие вопросы?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1229 - 01.02.2019 :: 16:39:33
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 16:12:09:
Смотря где и смотря какие русы.
Те кто подчиняться не захотели ушли в Бердаа и, возможно, в Киев... А кто-то подчинился, какие вопросы?

Ну и кто подчинился?
Колитесь!
Чую открытие мирового значения грядёт.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1230 - 01.02.2019 :: 16:45:45
 
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 16:39:33:
Ну и кто подчинился?
Колитесь!

Так давно "раскололся" ссылкой иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 15:26:04:

, а кроме этого извините, фантазии не моя специальность.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1231 - 01.02.2019 :: 17:33:36
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 15:26:04:
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 14:42:32:
Хазария не потерпела бы на своей территории

И даже рядом со своей территорией...
"Тогда стали Русы подчинены власти казар" http://www.othist.ru/istochniki_vos_041.html

И даже рядом не потерпели. Вплоть до похода Святослава на Итиль, хазары были главными конкурентами русов в регионе. Наверняка Олег конкурировал с хазарами и воевал. Маленькая же территория русолани вплотную с Хазарским каганатом это чушь несусветная. Хазарам все подчинялось вокруг и славяне и прочие народы, а тут в центре каганата какой то русоланьский прыщ, который тоже себя зовет каганатом. Эдакий каганат в каганате ))))
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1232 - 01.02.2019 :: 18:15:33
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 17:33:36:
Маленькая же территория русолани вплотную с Хазарским каганатом это чушь несусветная.

Играет роль такой параметр как время: когда чушь, а когда и нет..."Вот какие народы воюют с нами46: Асия, Баб-ал-Абваб, Зибус47, турки, Луз-ния"48..."  http://www.othist.ru/istochniki_vos_041.html
Не то что вплотную живут но еще и воюют: подумаешь "Хазарский каганат" - страшнее кошки зверя нет?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1233 - 01.02.2019 :: 18:52:50
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 16:45:45:
Mukaffa писал(а) 01.02.2019 :: 16:39:33:
Ну и кто подчинился?
Колитесь!

Так давно "раскололся" ссылкой иван васильевич писал(а) 01.02.2019 :: 15:26:04:

, а кроме этого извините, фантазии не моя специальность.

И всё что-ли?
Спрашивается, зачем тогда вообще комментировать ...
Черт его знает ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1234 - 01.02.2019 :: 18:53:25
 
Roxsalan писал(а) 31.01.2019 :: 21:08:21:
Потому что другого ничего нет и потому что руотси переходит в русь.

А сколько раз писано про направление?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1235 - 01.02.2019 :: 18:56:49
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 17:33:36:
И даже рядом не потерпели. Вплоть до похода Святослава на Итиль, хазары были главными конкурентами русов в регионе. Наверняка Олег конкурировал с хазарами и воевал. Маленькая же территория русолани вплотную с Хазарским каганатом это чушь несусветная. Хазарам все подчинялось вокруг и славяне и прочие народы, а тут в центре каганата какой то русоланьский прыщ, который тоже себя зовет каганатом. Эдакий каганат в каганате )))

Хазарофильские фантазии. Хазар все соседи драли, и аланы кавказские,  и черные болгары. Читайте КБ например.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1236 - 01.02.2019 :: 19:16:53
 
Svendeld писал(а) 01.02.2019 :: 14:42:32:
Когда читаешь обсуждения всяких фрикогипотез: Чеченская, аланская, Якутская, гренландская, антарктидская - сердце кровью обливается, ну надо ведь меру знать.

За каким лешим вы тогда заходите туда, где обсуждаются столь чуждые вам гипотезы? Не портите себе нервы, не заливайте душу кровью, а то так и до инфаркта можно дойти. Идите туда, где вас с распростертыми объятиями примут единоверцы из норманофильской секты исповедующей религию - русы гребцы и Томсон пророк сего.   И будет вам счастье.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1237 - 01.02.2019 :: 19:33:43
 
Roxsalan писал(а) 31.01.2019 :: 22:50:01:
Ибо Трубачев не отстаивал гребную теорию а как раз а наоборот

А где я написал, что Трубачев отстаивает гребцов?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1238 - 01.02.2019 :: 19:38:34
 
Roxsalan писал(а) 31.01.2019 :: 21:08:21:
Клешов по факту отрицает только историческую возможность усвоения аланского рухс славянами.

Вот именно - в статике, а не в движении. Просто, как у Трубачева - "важное слово", в движении с юга на север можно понять это роутси. Но, не наоборот, или в статике, когда есть это слово.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Аланская гипотеза.
Ответ #1239 - 01.02.2019 :: 19:39:42
 
scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 15:37:27:
Ну собственно КБ ведь описывает замятню в Хазарии. Видно чем это кончилось и никакие рухс-ас там не звучат.

К.Б. много чего не описывает, он и Волжских Булгар не знает. Может их тоже не было? И русов в первой половине 1Х века не описывает, и о походе Игоря не пишет, его тоже не было? Какие выводы делать будем? Если говорить конкретно о СМК так о них вообще никто не пишет. О городищах выше Саркела по Дону и Донцу не знают ни греки, ни арабы, перечисляющие таки города хазар, ни сами хазары, в описании своей собственной страны. Они вообще про территорию Подонья и Подонцовья не пишут. И не помещают эту территорию в свой домен и не причисляют ее к зависимым от хазар племенам.  Плетнева в свое время по этому поводу хорошо написала

"Что касается лесостепного (аланского) варианта салтово-маяцкой культуры Подонья, то о нём не сохранилось никаких сведений в литературе того времени. Богатый, развитой и воинственный народ как будто совершенно не участвовал в общеевропейской жизни. Это наводит на мысль, что имя аланов скрыто в источниках под каким-то другим общим названием. Археологические материалы (Каганово городище, Ново-Покровский могильник, антропологическое смешение аланов с болгарами, тюркские надписи на стенах аланского Маяцкого замка и др.) позволяют думать, что аланы верхнего Дона слились с основным населением Хазарского каганата — болгарами — и вошли в состав этого государства." (С.А. Плетнёва От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура. // МИА №142. М.: 1967. )

Плетнева считала что донские аланы были известны грекам как хазары, но этому противоречат те факты которые я привел выше. Кроме того, о чем также писал раньше,  как показали археологи крепости СМК строились от угрозы с востока и юго-востока, т.е. от угрозы со стороны Хазарии. Да и сама Плетнева вслед за Артмоновым считала что к гибели СМК руку приложили либо сами хазары либо подстрекаемые ими печенеги. Т.е. хазары сами своими руками угробили свой самый экономически развитый регион, контролировавший основной торговый путь 1Х века, Донской, по которому серебро шло на Балтику. Этакое харакири себе сделали. Археология показывает что хазар на территории СМК так по сей день и не нашли. Что заставляет археологов хазарофилов писать о автономии СМК от каганата.

scriptorru писал(а) 01.02.2019 :: 15:37:27:
Реконструкция из ибн Руста не определяет эту возможную публику именно на Дону.


Да почему? Как и все арабы Русте ничего не знал о Поднье, но как отмечают арабисты "остров" русов в его дорожной карте помещен где то между печенегами, славянами хазарами и Сариром, т.е. Дагестаном. Описание дорожной карты идет по кругу по часовой стрелке.  Опять же хочу напомнить вам сведения анонима, который в Х11 веке, т.е. тогда же когда писалась и ПВЛ, писал что Рус и Хазар были от одного отца и одной матери и что остров Русу подарил Хазарин. Значит в распоряжении  арабов были какие то этнические легенды указывающие на связь какой то руси и хазар.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 103
Печать