Так ещё раз: точность в том, что свеонами были признаны одни лишь посланники. Может их там пара человек всего и была. А вы уже и выводы строите - ого-го какие.))

Я выводов не делаю. Я констатирую факт одного из немногих личных свидетельств исторически доказанных.

Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 21:15:25:

Так ещё раз: точность в том, что свеонами были признаны одни лишь посланники. Может их там пара человек всего и была. А вы уже и выводы строите - ого-го какие.))

Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 21:22:21:

Так ПОСЛЫ, никто больше кроме послов. Нет свидетельств что каган росов был свеоном. Об этом никто даже не заикался. А если бы так посчитали, то наверное бы об этом в источнике и записали.

Russkiy Viking1 писал(а) 26.01.2017 :: 19:14:49:

Наша песня хороша начинай сначала. Ок. ПВЛ. В ПВЛ жившие в Ладоге варяги до призвания Рюрика, не важно когда он пришел, по Цукерману так в 895 году,  русью не названы. Ни разу. Мы или верим этому факту в ПВЛ или не верим. Если не верим тогда почему должны верить другим фактам. Если верим тогда руси до Рюрика в Ладоге не было. Определяйтесь вы на какой стороне? А тут читаем тут не читаем не пойдет. Далее договора. Самый ранний договор 907 года большинством исследователей еще со времен Шахматова признан фальшивкой. Обоснований для этого валом. Но даже без этого договор это уже Х а не 1Х век. Русский каганат по тому же Цукерману это 830-870 год. Договор 911 года тоже проблемный, о чем уже писал здесь. При желании можем обсудить. Имена в договорах 911 и 944 года как показал Николаев не несут в себе транслитерации с греческого и были надиктованы летописцу кем то кто знал русско-варяжский язык который по Николаеву отделился от прагерманского в VI в и на котором русы-варяги, опять же по Николаеву, лопотали на Руси аж до Х11 века. Т.е. по Николаеву получается что и Игорь, и Святослав и его сыновья короче все русы до потомков Ярослава Мудрого говорили на этом языке. Класс.  Да забыл сказать, по Николаеву имена послов из древнешведского, древненорвежского и древнедатского не читаются, а читаются только из найденноги им русскко-варяжского . Такая вот загогулина получается. По факту следуя логике Николаева мы не знаем какие имена были написаны в греческом тексте договора. Все что есть в ПВЛ это некое осмысление написанных на греческом языке имен тем, кто знал некий древний варяжский язык. Супер. В том что в ПВЛ договора переведены с греческого никто сейчас не сомневается. Споры идут лишь о том когда были сделаны переводы в Х1 или в Х11 веке. Хороший источник не находите? Бертинские анналы заново обсуждать будем?

Если бы версия строилась на одних только посланниках. Дело в том что нам известен живой росский язык и он удивительным образом тоже оказался свеонским

Венды и эсты не были "свеонами" и не говорили по-росски (древнескандинавски). Понимаете ли, тут все увязано и ниодин аргумент в пользу шведов выпасть не может ибо прочно связан с другим.

Не вынужденный, а заранее продуманный, потому и Феофил за них хлопотал, ответ для кагана был очень важен, и ни малейшему риску послы не могли быть подвергнуты, поэтому обратный путь через франков как вполне безопасный и запланировался.
Сразу через Европу это слишком большой круг выходил бы

Дело в том что нам известен живой росский язык и он удивительным образом тоже оказался свеонским

Эсты были чудью и так везде и фигурировали.

А вот венды т.е бодричи дальше своего дома носа не показывали. Исключение 1941 год.