Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:13:13:

Еще раз, вы видимо пациент П. Кулиша:
"Канонический статус  данное  положение  получило  в  следующей  формулировке:  "...в  определенный
момент  развития  праславянского  языка...  выделяется  северная  (точнее,  северо-западная)  группа  древних  диалектов,  включающая  польский  (!)> севернолехитские. лужицкие  и севернокривичский" [Зализняк 1993:  232].

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 21:25:18:

Так вы же хвалились познаниями, вот и ищите! так перекладывать на другого и я могу, тут много ума не надо.

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 21:19:18:

Так у Зализняка то он никуда не девался, это всем известно.
У вас то он подевался?
Признавайтесь!

Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 21:31:07:

Так по какому "существу" то?
По этому?

"

существует

еще неисчислимое множество других свеонских народов

, из которых ..."


Притом заметьте, это автор 11-го века. И он немец.
А мы о события аж 200-летней давности.
Что тогда знали о Балтике франки, французы т.е.?

Не доходит что-ли ничего?
Вот те и гы-гы-гы. 

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:42:28:

вы, что больны?
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:42:28:

Я привел вам цитату из Зализняка и Янина - стр. 232.
Кто, что там потерял - это ваши проблемы.

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 21:38:31:


Зачем вы это повторяете по 10 раз?
Есть гораздо ближе к интересующему нас времени источник, Житие Ансгария.
Есть свеоны как послы от свеонского короля Беьрна пришедшие к Людовику.
Есть Бирка где и остановился Ансгарий по приказу свеонского короля.
Есть Эйнхард который отличает свеонов от эстов и славян. И в тоже время, данов и свеонов называет норманами.
И это не 11 век, а 9й. Исходя из всего этого, мне не понятно почему я должен подразумевать под свеонами эстов?
Если же вы предлагаете подразумевать под свеонами кого угодно только не шведов, это конечно ваше право, только какое это имеет отношению к фактам?

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 22:00:34:

Севернокривичский диалект это что?

Вы не знаете?
Или в чём дело?

Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 21:59:19:

Так и что из того, что Ансгарий побывал в Бирке?
Ему сказали там, что "свеоны" - это  одни только "свеи", и больше никто, что-ли?)))

"Свеоны" это кстати латинское книжное название. Сами свеи, и прочие "шведы", так себя не называли.


Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 21:59:19:

А чем пираты могут отличаться?
Да ничем.
Европейцы и называли вначале викингов в основном пиратами и язычниками, реже норманнами.
Как франк будет отличать пирата-эста от пирата-славянина или пирата-скандинава?
Да никак. Мало ли кто какую одежду нацепил.
Поэтому так их и называли - "пираты" да "язычники" без какого-либо этнического признака.
Если допустим эсты Сааремаа пришли к Людовику, то как он их определит?
Где родились? - На одном из островов Балтики. Ну значит "свеоны", а кто же ещё?
Вот и вся загадка.
Думайте чуток то.
А то узнали, что святой Ансгарий в Бирке побывал и радости полные штаны.
Не всё так примитивно, друг мой.
Если бы было всё так просто, то и исторической науки бы наверное не существовало.
Кто же виноват в том, что вы даже Адама Бременского не соизволили прочесть.
А ведь на вас лично своё личное время трачу, ликбез провожу прям как для ясельной группы.
Вот поговорка даже вспомнилась: научи дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт.
ладно, не обижайтесь, но доставать глупостями оппонентов всё же не следует.
Поскромнее бы надо быть.   

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 22:30:09:

А теперь послушаем истину:
" 1) почему  у  "родственников" -  так  называемых  северных  и южных  кривичей -  в лингвистическом отношении (не будем  говорить  об  археологии)
столь  мало  общего  и
2)  почему  из двух  декларируемых  для  псковско-новгородского
ареала  диалектов  один  -  якобы  севернокривичский, т.е.  по  существу  псковский,  - превалирует  в  берестяных  грамотах  Новгорода,  Пскова  и Старой Руссы, а  другой  -
якобы  словенский, т.е. собственно новгородский, -  не оставил  нам ни одного прямого источника.  Ответ,  думается,  очевиден: лингвистическая ситуация  древней  Новгородско-Псковской  земли  в  принципе  ничем  не  отличалась  от  ситуации  в  других  древнерусских землях -  Смоленско-Полоцкой, Галицко-Волынской, Ростово-Суздальской ит.д.;
это  была  ситуация сосуществования трех  идиомов -  церковнославянского языка,
общевосточнославянского наддиалекта  ("стандартного  древнерусского языка") и местного  диалекта,  представляющего  собой  совокупность  отдельных  говоров,  которые, собственно, и отражаются  в берестяных  грамотах.  Отклонения от "канонических" новгородских  особенностей  в  бытовых  грамотах,  как  то:  параллельное  употребление к-Ъле, к-ЬлЪ и клеветышка  (с  выражением  несвойственной  диалекту  категории одушевленности  -  НГБ  Х°  247), възлле  и възляъ  (7366), игоумене  и посълалъ  (605),
полъ  шесте  гривъне  и г:  гривьны  (710)  и  т.п.  -  это  в  такой  же  мере  "плоды  просвещения",  в  какой номинативы на -е>  цоканье или соканье  в книжных памятниках  -плоды невнимательности либо "непросвещенности".

Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 22:20:56:

Так что это за зверь Вусеград?
Где он обитает?
Где Внутренняя Росия?