Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583180 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2900 - 20.02.2021 :: 17:34:53
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 16:59:09:
Если он избегает, то это не означает, что "отказывается".
Не хочет вступать в глупую полемику с малограмотными людьми например.
Тут всё вам понятно? 

Притом, сто раз уже цитировалось и показывалось, что вы напрочь не понимаете о чём говорите.

Мнение необразованных, вроде вас, меня не интересует.
Почитайте работу Крысько "вопросы языкознания" 1998 г. №3.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2901 - 20.02.2021 :: 17:36:28
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 17:34:53:
Мнение необразованных, вроде вас, меня не интересует.
Почитайте работу Крысько "вопросы языкознания" 1998 г. №3.

Вот цитируйте из этой работы и доказывайте, что вы опять не наплели всякой белиберды, как обычно это делаете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2902 - 20.02.2021 :: 17:57:23
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 16:59:09:
Если он избегает, то это не означает, что "отказывается".
Не хочет вступать в глупую полемику с малограмотными людьми например.
Тут всё вам понятно? 

Притом, сто раз уже цитировалось и показывалось, что вы напрочь не понимаете о чём говорите.

"Поэтому,  не  впадая  в  профессиональные  преувеличения,  мы не станем  вести древних новгородцев  от западнославянских  лехитов, да  и общие  архаизмы  в языке  у тех  и у других с научной  точ­ки  зрения  не  могут  служить  для  этого  достаточным  резоном,  ка­ким  в случае  совместных  языковых  переживаний  могли  бы  быть только  общие новообразования

О.Н. Трубачев
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2903 - 20.02.2021 :: 17:59:34
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 17:36:28:
Вот цитируйте из этой работы и доказывайте, что вы опять не наплели всякой белиберды, как обычно это делаете.

Лови в глупую голову:
К  числу  давно  высказанных  (но оттого  не  обязательно  верных)  гипотез,  ставших популярными  в современной палеорусистике,  принадлежит  и идея о западнославянском генезисе  древних  жителей  Новгорода  и Пскова  и их  диалектов"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2904 - 20.02.2021 :: 18:14:04
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 17:57:23:
Поэтому,  не  впадая  в  профессиональные  преувеличения,  мы не станем  вести древних новгородцев  от западнославянских  лехитов, да  и общие  архаизмы  в языке  у тех  и у других с научной  точ­ки  зрения  не  могут  служить  для  этого  достаточным  резоном,  ка­ким  в случае  совместных  языковых  переживаний  могли  бы  быть только  общие новообразования

О.Н. Трубачев

Опять вы не понимает о чём говорил Зализняк.
Чем вам тут помочь?
Читайте Зализняка.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2905 - 20.02.2021 :: 18:15:50
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 17:59:34:
К  числу  давно  высказанных  (но оттого  не  обязательно  верных)  гипотез,  ставших популярными  в современной палеорусистике,  принадлежит  и идея о западнославянском генезисе  древних  жителей  Новгорода  и Пскова  и их  диалектов"

Опять белиберда. Вспоминайте о чём говорил Зализняк, а потом и будете вставлять цитаты, не понимая их смысла.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2906 - 20.02.2021 :: 18:27:58
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 18:15:50:
Опять белиберда. Вспоминайте о чём говорил Зализняк, а потом и будете вставлять цитаты, не понимая их смысла.

Это критика вашего Зализняка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2907 - 20.02.2021 :: 18:34:01
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 18:14:04:
Опять вы не понимает о чём говорил Зализняк.
Чем вам тут помочь?
Читайте Зализняка.

"не  впадая  в  профессиональные  преувеличения,  мы
не станем  вести древних  новгородцев  от западнославянских  лехитов, да  и общие  архаизмы  в языке  у тех  и у других с научной  точ­ки  зрения  не  могут  служить  для  этого  достаточным  резоном,  ка­ким  в случае  совместных  языковых  переживаний  могли  бы  быть только  общие  новообразования.  А  таковых  как раз  не имеется, и это  показательно.  Лехиты  (то  есть  западные  славяне,  близкие  к полякам,  и сами поляки)  и новгородские  словены  -  это  родствен­ные  друг  другу  славяне,  а  о  единстве  всех  славян,  дорогом  нашему сердцу, мы  еще  скажем  дальше.  И  Балтийское  море,  конечно, не разделяло, а соединяло  народы, населявшие  его берега,  и древ­ние  пути тянулись  из  Южной  Прибалтики  и с Вислы  к Волхову  и
Ильменю.
Но  торговые  связи  -  это  еще  не  миграции  целых  народов. Расселение  по  Восточноевропейской  равнине  шло  с  юга  на  север  и  никак  иначе,  тем  же  путем  поднималось  и  культурное
развитие.  Древняя  обособленность  новгородского  диалекта  не мешает  нам  видеть  в  нем  исконный  (а  не  приращенный!)  член русского  языкового  организма,  а  те,  кто  из  этой  особенности спешат  сделать  вывод  о  гетерогенности  компонентов  восточ­нославянского  языкового  единства
с "гетерогенностью" разберетесь? Или и тут устраивать лиебез?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2908 - 20.02.2021 :: 18:51:58
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 18:27:58:
Это критика вашего Зализняка.

upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 18:34:01:
с "гетерогенностью" разберетесь? Или и тут устраивать лиебез?

Так вы сначала разберитесь, что у Зализняка критиками оспаривается!
Вы этого не понимаете, если судить по вашим приводимым цитатам.

Вот вы конкретно что оспариваете в позиции Зализняка?
Простыми словами парой фраз поясните!

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2909 - 20.02.2021 :: 18:54:32
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 18:51:58:
с "гетерогенностью" разберетесь? Или и тут устраивать лиебез?

Так вы сначала разберитесь, что у Зализняка критиками оспаривается!
Вы этого не понимаете, если судить по вашим приводимым цитатам.

Вот вы конкретно что оспариваете в позиции Зализняка?
Простыми словами парой фраз поясните!

Разберитесь с гетерогенностью.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2910 - 20.02.2021 :: 18:56:16
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 18:51:58:
Так вы сначала разберитесь, что у Зализняка критиками оспаривается!
Вы этого не понимаете, если судить по вашим приводимым цитатам.

Ну, это вам не понятно:
"   4 . Новое о формировании современного русского языка.
    Анализ корпуса берестяных грамот, расположенных в хронологическом порядке, позволил установить, что, вопреки тому, что ожидалось на основании традиционных представлений, практически все специфические древненовгородские особенности представлены в грамотах XI-XII вв. более (а не менее) последовательно, чем в XIV-XV вв. Иначе говоря, берестяные грамоты свидетельствуют о конвергентной (ведущей к сближению), а не о дивергентной (ведущей к расхождению) схеме эволюции древненовгородского и центрально-восточного диалектов в эту эпоху. Эта схема находит также подтверждение в эволюции, происходившей в последующие века".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2911 - 20.02.2021 :: 19:17:32
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 18:54:32:
Разберитесь с гетерогенностью.

А что там разбираться то?
Зализняк разве говорил о гетерогенности?
Цитируйте Зализняка где он такое заявлял.
Пожалуйста! ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2912 - 20.02.2021 :: 19:24:15
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 18:56:16:
Ну, это вам не понятно:
"   4 . Новое о формировании современного русского языка.
    Анализ корпуса берестяных грамот, расположенных в хронологическом порядке, позволил установить, что, вопреки тому, что ожидалось на основании традиционных представлений, практически все специфические древненовгородские особенности представлены в грамотах XI-XII вв. более (а не менее) последовательно, чем в XIV-XV вв. Иначе говоря, берестяные грамоты свидетельствуют о конвергентной (ведущей к сближению), а не о дивергентной (ведущей к расхождению) схеме эволюции древненовгородского и центрально-восточного диалектов в эту эпоху. Эта схема находит также подтверждение в эволюции, происходившей в последующие века".

А что мне здесь должно быть непонятного?
Специфические древненовгородские особенности представлены именно в грамотах XI-XII вв.
Древненовгородский диалект сближается с  центрально-восточным диалектом.
И что у вас тут за открытие америки?
Доказать то вы что именно пытаетесь?
Что древненовгородского диалекта не существовало?
Так нет - он существовал.
И отличался от центрально-восточного диалекта.
Так об этом и речь.
Вы то что конкретно доказываете или опровергаете?
Знаете хоть?  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2913 - 20.02.2021 :: 19:27:59
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:17:32:
А что там разбираться то?
Зализняк разве говорил о гетерогенности?
Цитируйте Зализняка где он такое заявлял.
Пожалуйста! ...

Вы же сами себя позорите:
Гетерогенность (от греч. έτερος — другой + γένω — род) — разнородность, инородность; наличие неодинаковых частей в структуре, в составе чего-либо.
В отличии от Гомогенности...
Ликбез
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2914 - 20.02.2021 :: 19:29:44
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:24:15:
А что мне здесь должно быть непонятного?
Специфические древненовгородские особенности представлены именно в грамотах XI-XII вв.
Древненовгородский диалект сближается с  центрально-восточным диалектом.
И что у вас тут за открытие америки?
Доказать то вы что именно пытаетесь?
Что древненовгородского диалекта не существовало?
Так нет - он существовал.
И отличался от центрально-восточного диалекта.
Так об этом и речь.
Вы то что конкретно доказываете или опровергаете?
Знаете хоть? 

Нет ходу западнославянским... лехитским и т.д.
Я говорю, вам сначала надо ликбез пройти
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2915 - 20.02.2021 :: 19:53:57
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 19:27:59:
Вы же сами себя позорите:
Гетерогенность (от греч. έτερος — другой + γένω — род) — разнородность, инородность; наличие неодинаковых частей в структуре, в составе чего-либо.
В отличии от Гомогенности...
Ликбез

Ещё раз:
Зализняк разве говорил о гетерогенности?
Цитируйте Зализняка где он такое заявлял.
Пожалуйста! ..
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2916 - 20.02.2021 :: 19:54:48
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 11:34:35:
"Кроме того, существует еще неисчислимое множество других свеонских народов, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."
АДАМ БРЕМЕНСКИЙ. ДЕЯНИЯ АРХИЕПИСКОПОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ

Скритефины - это и есть лопари, или саамы.

Спасибо за ссылку, там много интересного, но судя по контексту всего текста свеонские народы это народы проживающие в Свеонии. В том числе и скритефины. Скритефины от этого свеонами не становятся.
И Адам Бременский прекрасно это знал.

"На границе Свеонии и Нортманнии, в северной ее части, обитают скритефины"
И много тому подобного. У него есть путаница свеоны-свевы которые германцы и есть большие сомнения что Адман скритефинов мог причислять к германцам. А вот свеонов мог. Другими словами свеоны и скритефинны это два разных народа проживающих в Севонии.

"О Свеонии также пишут древние авторы Солин и Орозий. Они сообщают, что большую часть Германии занимают свевы, населяющие предгорья вплоть до Рифейских гор. Кроме того, Лукан упоминает, что в тех краях протекает река Эльба. Эта река начинается в означенных горах и, проходя через срединные области готов — откуда и происходит ее название Готэльба"

*Здесь и выше Адам ошибочно отождествляет германские племена свевов(свебов) и свеонов.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2917 - 20.02.2021 :: 19:57:19
 
upasaka писал(а) 20.02.2021 :: 19:29:44:
Нет ходу западнославянским... лехитским и т.д.
Я говорю, вам сначала надо ликбез пройти

А что же по-вашему представляет из себя древненовгородский диалект?
Мы же разбирали уже это, причём с обильными цитатами!
И вы опять свою белиберду пытаетесь запустить!

Что такое древненовгородский диалект!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2918 - 20.02.2021 :: 20:05:12
 
Виктор3992 писал(а) 20.02.2021 :: 19:54:48:
И много тому подобного. У него есть путаница свеоны-свевы которые германцы и есть большие сомнения что Адман скритефинов мог причислять к германцам. А вот свеонов мог. Другими словами свеоны и скритефинны это два разных народа проживающих в Севонии.

Ну читайте ещё раз:

Цитата:
"Кроме того,
существует еще неисчислимое множество других свеонских народов
, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы,
частично скритефины
и их соседи."


Существует еще неисчислимое множество других свеонских народов.
Из этого "неисчислимого множества" в христианство обращены только .... частично
скритефины


Т.е. скритефины входят в число этого "неисчислимого множества других свеонских народов".


Но дело не в этом.
Дело в том, что "свеоны" - это не только "шведы".
Так понятно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2919 - 20.02.2021 :: 20:08:46
 
Mukaffa писал(а) 20.02.2021 :: 19:53:57:
Зализняк разве говорил о гетерогенности?

Зализняк говоря о др. новг. диалекте - выводил его из ассимиляции, смешении запад. слав. с северорусским.
Это и есть Гетерогенность.
Теперь изучит Гомогенность.
Тогда приступайте к "центр" - "инновации", и "переферия"-"архаизм"
Это закон развития языка. Не изучив, не поняв - здесь вы не нужны.
Вы же бегаете, то с ругами, то с варгами...
Не разобравшись с Данами Титмара перевели на гапакс "свионы"...
вот это и есть дурдом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 172
Печать