Исторический форум - Два этапа формирования древнерусского государства.

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2860 - 18.02.2021 :: 18:10:52

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 17:59:21:

Думаете послы гутарили на старо-шведском,? на том и погорели? )))
Блин ...

выделение древне-шведского и других диалектов произошло не ранее 10 в., а то и в 11 веке.
История скандинавских языков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2861 - 18.02.2021 :: 18:15:13

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 17:48:26:

Суть не в том злой или кровожадный, это не имеет значения.
Важно то что если я скажу кровожадный скиф, это значит я говорю о скифе.
Тоже самое и быстрыми данами. Аналогично.

О-ох-ох-ох, ... ну а скифами русов называли например, или там авар.
Кто знает о ком вы говорите? .....

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 17:48:26:

Поэтому я предложил оставить в стороне этот эпитет, поскольку причин почему они быстрые может быть множество.

Так я уже оставил.
Пожалуйста.))

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 17:48:26:

Но слово -быстрый не может указывать на то что это не даны.

Смотря кого подразумевать в данном случае под "данами".

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 17:48:26:

Тем более как мы выяснили ранее, именно страна данов производит самых быстрых людей.

Ну да, возможно это и сыграло злую шутку с Титмаром. Не исключено.

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 17:48:26:

Поэтому я не вижу тут никакой глупости.

Ну не знаю.
Куча нюансов.
Быстренько не получится. Притом и знания некоторые нужны, а если их нет, то тоже время на их получение .. и т.д. ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2862 - 18.02.2021 :: 18:15:39

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 17:55:28:

Так она и была ромеев. Другой разговор как послы туда примазались.
Потому-что удобнейший момент, вместе с греками, да ещё и с письмом Феофила и просьбой посодействовать.

Нет, вы что-то путаетесь в показаниях.
Изначально вы заявляли, что путь по Балтике так было запланировано без ромеев.
Отсюда и эстии. Помните? А ну да.. так сказать, случайное совпадение.
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 17:55:28:

Если бы не было, значит видимо каган отправил бы других людей.
Поэтому - только исключать.))

Так он и отправил других, свеонов (не лопарей) там же ясно сказано.
Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 17:55:28:

Может и не набирали проводников, а сами отлично знали этот путь. Скорее всего именно так и было.

Это логично. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2863 - 18.02.2021 :: 18:18:43

Вообще что можно сказать, эстии, Mukaffa, это не самый удачный вариант.
Заканчивайте эту клоунаду. Хотя можете и продолжить, с тем кому это интересно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2864 - 18.02.2021 :: 18:19:08

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 17:57:18:

Ну так если он знал кто такие даны, есть Равеннский аноним который так же их называет. Есть некие готские философы на которых он ссылается говоря о данах. Почему они не могут быть данами то? Т.е те о ком и говорил Титмар и шире, норманны.

Не норманны.
Тут у нас уже новая версия.
Смотрите здесь - #2789, #2790.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2865 - 18.02.2021 :: 18:21:09

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:04:00:

Для вас возможно.

Читайте у Адама Бременского например.

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:04:00:

А вы думаете они молчали?

На скандинавском они уж точно бы не стали говорить, даже если бы это был их родной язык.
Хотя бы в целях безопасности.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2866 - 18.02.2021 :: 18:22:55

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:15:13:

Ну да, возможно это и сыграло злую шутку с Титмаром. Не исключено.

Уже старался поставить вас..
С вами спорить бесполезно, потому что простого понять не можете. Вы здесь за час столько нафантазировали, что и года не хватит, чтобы показать вашу неуёмность.
Разбираться в этой народной этимологии неуместно: нас интересует не то, что думаем мы, а то, что думал он в интересующее нас время - это про Титмара "ученого" епископа.
Если бы знали, как появились Даны в Ютландии, то вы бы (в то время) еще похлеще по фантазировали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2867 - 18.02.2021 :: 18:26:09

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:21:09:

На скандинавском они уж точно бы не стали говорить,

То старо-сканд., то скандинавский... Но это пальцем в небо.
На каком именно?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2868 - 18.02.2021 :: 18:27:03

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:15:39:

Нет, вы что-то путаетесь в показаниях.
Изначально вы заявляли, что путь по Балтике так было запланировано без ромеев.

Не понял.
А причём тут ромеи?
Собрались каган с довернными своими людьми и обговорили путь. В укромном месте где-нибудь, в своём "русском каганате".
Каким боком здесь могут быть ромеи вообще? ... Не понимайн. Озадачен

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:15:39:

Отсюда и эстии. Помните? А ну да.. так сказать, случайное совпадение.

И что эстии?
Эстиев отправили.
Эстии получили положительный ответ от Феофила.
Им надо доставить этот ответ кагану.
Действуют с планом и по обстановке.
Где совпадение? что совпадение?
Не пойму я нефига ..

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2869 - 18.02.2021 :: 18:33:20

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:15:39:

Так он и отправил других, свеонов (не лопарей) там же ясно сказано.

Он отправил таких, которые знали путь и до Константинополя и через Балтику.
Если бы было что-то одно, то не отправил бы.
Вроде очевидно.

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:15:39:

Это логично.

Я с самого начала об этом и твержу. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2870 - 18.02.2021 :: 18:33:27

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:21:09:

Читайте у Адама Бременского например.

А вы сами-то читали? что прям так и сказано лопари это свеоны? если это свеоны причем тут лопари.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2871 - 18.02.2021 :: 18:34:55

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 00:16:06:

Мог ли за тиверцами закрепится кое-где эпитет типа "дромиты"\"стремительные"?
Думается, что вполне возможно.

Такое только в вашей голове могло возникнуть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2872 - 18.02.2021 :: 18:40:01

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:18:43:

Вообще что можно сказать, эстии, Mukaffa, это не самый удачный вариант.
Заканчивайте эту клоунаду. Хотя можете и продолжить, с тем кому это интересно.

Не "эстии", а эсты.
А какой ещё вариант?
Руяне или вагры?
Сембы? .... П-ов Самбия в те времена тоже считалась островом.

Вы вбили себе в голову, что свеоны - это обязательно шведы.
На здоровье.
Считайте так, кто же вам тут указ.

Ну допустим что даже так.
И как вы будете по оному случаю, что каган русов отправил двух (якобы)шведов посланцами в Константинополь, судить о том, что значит и все остальные русы, вместе с каганом, оставшиеся в своей стране, это тоже именно шведы?
Это уже даже не клоунада получится, а клиника, самая натуральная. ... Плачущий

Наверх

« Последняя редакция: 18.02.2021 :: 18:46:19 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2873 - 18.02.2021 :: 18:42:08

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:27:03:

И что эстии?
Эстиев отправили.
Эстии получили положительный ответ от Феофила.
Им надо доставить этот ответ кагану.
Действуют с планом и по обстановке.
Где совпадение? что совпадение?
Не пойму я нефига ..

В двух соснах заплутали?
Тогда для чего вам эстии если есть ромеи?
У них ведь один и тот же план, отправить послов через Балтику.
Чтобы послание дошло в целости и сохранности.
Не иначе как совпадение, теперь угу?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2874 - 18.02.2021 :: 18:42:25

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:33:27:

А вы сами-то читали? что прям так и сказано лопари это свеоны? если это свеоны причем тут лопари.

Да, сам я читал.
Теперь и вы почитайте.
Решайтесь на этот отчаянный поступок.
И не мучьтесь. Класс

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2875 - 18.02.2021 :: 18:43:58

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:42:08:

В двух соснах заплутали?
Тогда для чего вам эстии если есть ромеи?

Господи, ... "эстии" - это балты, книжное латинское название ещё с античности.
"Ромеи" - византийцы, если вы не в курсе.
Просветились?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2876 - 18.02.2021 :: 18:47:53

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:40:01:

Не "эстии", а эсты.
А какой ещё вариант?
Руяне или вагры?
Сембы? .... П-ов Самбия в те времена тоже считалась островом.

Вы вбили себе в голову, что свеоны - это обязательно шведы.
На здоровье.
Считайте так, кто же вам тут указ.

Ну допустим что даже так.
И как вы будете по оному случаю, что каган русов отправил двух (якобы)шведов посланцами в Константинополь судить о том, что значит и все остальные русы, вместе вс каганом, оставшиеся в своей стране, это тоже именно шведы?
Это уже даже не клоунада получится, а клиника, самая натуральная. ...

Крюк на Балтику действительно вызывает вопросы с этим никто не спорит. Но эсты не самый удачный вариант.
Почему именно они? Подозреваю что из-за острова. С одной стороны наверно Тацит, а может даже и Пифей который помещает свеонов на остров. А с другой, каган росов на острове или типа того. Все это вместе складывается и получаются эсты, я прав? А почему не варины, балтийские славяне и т.п?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2877 - 18.02.2021 :: 18:49:52

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:42:25:

Да, сам я читал.
Теперь и вы почитайте.
Решайтесь на этот отчаянный поступок.
И не мучьтесь.

Я задал вопрос, если не заметили, там так и написано лопари это свеоны?
И я что-то сомневаюсь что вы его читали, не знаю даже почему... Предчувствие наверное.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2878 - 18.02.2021 :: 18:52:04

Mukaffa писал(а) 18.02.2021 :: 18:43:58:

Господи, ... "эстии" - это балты, книжное латинское название ещё с античности.
"Ромеи" - византийцы, если вы не в курсе.
Просветились?

Господи, вы так часто его упоминаете, сильно веруете?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2879 - 18.02.2021 :: 18:53:09

Виктор3992 писал(а) 18.02.2021 :: 18:42:08:

В двух соснах заплутали?
Тогда для чего вам эстии если есть ромеи?
У них ведь один и тот же план, отправить послов через Балтику.
Чтобы послание дошло в целости и сохранности.
Не иначе как совпадение, теперь угу?

Совпадение в чём?
Да и у греков, и у росов-послов один и тот же план чтобы послание дошло до кагана.
А почему должно быть иначе?

"В двух соснах заплутали?" или что?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы