Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582143 раз)
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2720 - 16.02.2021 :: 20:58:13  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:05:58:
Ему не подобрали имя.
Это княжеское имя у ободритов.
Что подтверждается европейскими источниками.

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:05:58:
Скорее всего было по барабану славянское это имя или ещё какое.
Был богатый купец. Стал старейшиной. Какое у него было имя - такое и запомнилось у местных.

Это все известно, но Гостомысл отправил призвать варягов и пришел Рюрик.
Норманская теория предполагает что это Рерик Ютландский. Тоже известный и все такое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2721 - 16.02.2021 :: 21:00:25  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:53:47:
В смысле?
А как я могу знать почему автор употребил слово именно в художественной форме, а не простым этнонимом?))
На машине времени если только слетать, и лично у Титмара осведомится.))

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:53:47:
Это к upasakе.
Получите обстоятельный ответ, на одной странице даже наверняка не уместится.)))

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:53:47:
Может и о скифах.
Наверняка есть и такая версия раз выше уже говорилось.
Ищите, дерзайте, может тогда и с данами перестанете мучиться. Гора  с плеч упадёт.)))


Т.е вы не можете обосновать свои утверждения.
Поэтому даны в Киеве это скандинавы, либо непосредственно датчане.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2722 - 16.02.2021 :: 21:03:56  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:41:45:
Какая разница сколько их было?
Видимо вы не врубаетесь в то о чем вас спрашивают.
Поэтому это как было блаблабла, так им и осталось

Ничего не понял.
В чём загвоздка то?
Можете по-простому? Смайл

Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:41:45:
А еще финны, и вся чудь. В том числе и скандинавы. Это вообще не аргумент.

Так эсты и есть финны, и чудь это тоже они.
Противоречий как видите не наблюдается.


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:41:45:
О какой дружине вы говорите, когда кто вступил в какую-то там дружину?

Вы хотите сказать, что у кагана росов не было дружины или чего?
Да какая разница когда?
Что за вопросы то пошли?  Смайл


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:41:45:
Они как были чудью, так ими и остались.
Островов на Балтике полно. Не вижу тут никакой взаимосвязи.
И что значит "по их сведениям"? Откуда вы знаете какие были у них сведения?

Ну да, чудью и остались. А что тревожит?
Сааремаа ближе всех к Приладожью например, а оттуда в ВЕ уже пути-дорожки.
Все претензии к Эйнхарду. Он так Балтику распределял.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2723 - 16.02.2021 :: 21:05:45  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:58:13:
Это все известно, но Гостомысл отправил призвать варягов и пришел Рюрик.

А почему Рюрик не может быть варягом?


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:58:13:
Норманская теория предполагает что это Рерик Ютландский. Тоже известный и все такое.

Давно даже норманисты отказались.
Концы с концами никак не вяжутся.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2724 - 16.02.2021 :: 21:08:15  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:00:25:
Т.е вы не можете обосновать свои утверждения.

Блин, а это что?

Цитата:
Потому, что нет этнонимов в такой форме.
Слово "быстрые" означает качество, эпитет.
Зачем оно здесь если бы речь шла чисто об этнониме?
Значит это не "чистый" этноним.
А этноним с дополнительным смыслом.
Т.е. автор намерено придал данному этнониму дополнительный смыл.
Т.е. это не "чисто" даны.


Что вам ещё для полного счастья не хватает?  Смайл


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:00:25:
Поэтому даны в Киеве это скандинавы, либо непосредственно датчане.

Т.е. это не "чисто" даны.
  Смех

Ну так пробуйте доказать что под "быстрыми данами" имелись ввиду скандинавы!
Или одни только скандинавы!
Милости просим!))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2725 - 16.02.2021 :: 21:26:16  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:08:15:
Что вам ещё для полного счастья не хватает?

Я вам только привел пример со скифами, которые показывают что это не так.
Эпитет как характеристика, наоборот указывает что речь идет именно об этом этнониме.
Ваше -"Значит это не "чистый" этноним."
Ничего не проясняет, оно лишь констатирует и так всем очевидный факт.

И поэтому я вам предложил сосредоточиться не на слове быстрые, а на слове даны.
Потому что стремительные даны, это в первую очередь даны.
А стремительные они, как предположение. Потому что они с севера.
Север, как климат, где живут яростные народы.
Другими словами климат влияет на людей проживающих в нем.
Видимо еще от древних греков идет такая увязка, когда народы получают определенные
характеристики в зависимости от места проживания.
И с данами я подразумеваю примерно тоже самое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2726 - 16.02.2021 :: 21:34:36  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:26:16:
И поэтому я вам предложил сосредоточиться не на слове быстрые, а на слове даны.
Потому что стремительные даны, это в первую очередь даны.
А стремительные они, как предположение. Потому что они с севера.
Север, как климат, где живут яростные народы.
Другими словами климат влияет на людей проживающих в нем.
Видимо еще от древних греков идет такая увязка, когда народы получают определенные
характеристики в зависимости от места проживания.
И с данами я подразумеваю примерно тоже самое.

Господи, я ж вам объяснял ранее, что "данами" иногда называли в т.ч. и всех викингов.
Понимаете?
ВСЕХ.
Т.е. это слово могли использовать как обобщённый термин.
обобщённый термин
, блин.
Ну т.е. он назвал так викингов.
Кто были этнически эти викинги, и почему он их так назвал - неизвестно.
Может это словосочетание он вычитал в каком-то произведении не дошедшем до нас, может даже в устных каких преданиях оно было распространено, и ему понравилось, вот он и вставил.

Ну чего вы мучаетесь то, никак не пойму!?? Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2727 - 16.02.2021 :: 21:41:21  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:03:56:
Ничего не понял.
В чём загвоздка то?
Можете по-простому?

Если по-простому - без разницы сколько их было. Зачем вы об этом написали?
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:03:56:
Так эсты и есть финны, и чудь это тоже они.
Противоречий как видите не наблюдается.

Много кто знал путь по Балтике. Но не все из них знали путь до Константинополя.
И кто вам сказал что те кто пришел к ромеям, собирался возвращаться через Балтику?
Если это вынужденная мера, а такое вполне может быть. То Балтика это вынужденная мера.
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:03:56:
Вы хотите сказать, что у кагана росов не было дружины или чего?
Да какая разница когда?
Что за вопросы то пошли?

Нет, я хочу чтобы вы поподробней рассказали об эстиях в дружине кагана.
Начните с когда.
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:03:56:
Ну да, чудью и остались. А что тревожит?
Сааремаа ближе всех к Приладожью например, а оттуда в ВЕ уже пути-дорожки.
Все претензии к Эйнхарду. Он так Балтику распределял.

Они остались чудью потому что никогда не были русами.
И плевать где находится Саарема.
Что насчет сведений о которых вы заикнулись?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2728 - 16.02.2021 :: 21:47:17  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:34:36:
Господи, я ж вам объяснял ранее, что "данами" иногда называли в т.ч. и всех викингов.
Понимаете?
ВСЕХ.
Т.е. это слово могли использовать как обобщённый термин.
обобщённый термин, блин.
Ну т.е. он назвал так викингов.
Кто были этнически эти викинги, и почему он их так назвал - неизвестно.
Может это словосочетание он вычитал в каком-то произведении не дошедшем до нас, может даже в устных каких преданиях оно было распространено, и ему понравилось, вот он и вставил.

Ну чего вы мучаетесь то, никак не пойму!??


Да мне все равно кто как и кого называл.
Я вам задал конкретный вопрос.
Вы толком ничего пояснить не смогли.
Потому что нифига не знаете сами, почему.
Все что вам остается это повторять одну и туже мантру, которая ничего не поясняет и не доказывает.
Одна пустота...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2729 - 16.02.2021 :: 22:10:37  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
Если по-простому - без разницы сколько их было. Зачем вы об этом написали?

Так конечно без разницы. Я вроде так и выразился ранее в шутливой форме.


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
Много кто знал путь по Балтике. Но не все из них знали путь до Константинополя.

И чс чего тогда вы решили, что скандинавы уж точно знали путь до Константинополя в отличии от всех остальных обитателей Балтики? Сааремаа по крайней мере ведь даже ближе к Константинополю, чем Скандинавия.  Смайл


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
И кто вам сказал что те кто пришел к ромеям, собирался возвращаться через Балтику?

Ясно по сюжету.
Подумайте сами.


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
Если это вынужденная мера, а такое вполне может быть. То Балтика это вынужденная мера.

Вынужденная - потому-что дикие и свирепые племена околачивались на том пути по которому они шли в Константинополь.


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
Нет, я хочу чтобы вы поподробней рассказали об эстиях в дружине кагана.
Начните с когда.

А как же вы шведов в дружину этого кагана собираетесь запихнуть тогда?)))
Ну где логика то?

Ну смотрите: Волжский торговый уже функционировал. По Дону и Днепру в Прибалтику тоже кое-что шло.
Сааремаа - это известное пиратское гнездо.
Местная чудь узнала о походах русов, собрали отряд, пошли, нашли русов и присоединились к ним.
У русов был каган в правителях. Вместе ходили в походы, делили рог браги на пиршествах.
По каким-то причинам каган выбрал послами в Константинополь именно этих двух эстов(ну или трёх-четырёх).
Ну они и отправились.
Когда?
В 839-ом году. Так по БА.
Всё.
"Теперь твоя душенька довольна?"(с) Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2730 - 16.02.2021 :: 22:15:52  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
Они остались чудью потому что никогда не были русами.

А с чего вы взяли что среди русов не было ни одного финна?
По какой-такой логике интересно? Смайл

Я вам могу сообщить пренеприятнейшее известие, что например в одном из договоров с греками упомянуто имя Искусеви.
Это считается лингвистами финское имя.
Видите какая незадача?))


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:41:21:
И плевать где находится Саарема.
Что насчет сведений о которых вы заикнулись?

Эйнхард виноват.
Эйнхард.

У него смотрите и обрящите.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2731 - 16.02.2021 :: 22:17:31  
Mukaffa писал(а) 15.02.2021 :: 10:54:33:
Так толку то? Следы западнославянские в новгородском диалекте никуда не исчезнут.
В большей ли, в меньшей степени ... они никуда не денутся.
Вроде же всё совершенно очевидно.))
Так что кто против", кто "не против", тут без разницы.

Какие следы? Где вы такое прочитали? Одни фантазии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2732 - 16.02.2021 :: 22:20:02  
upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 21:36:18:
Титмар такого не писал. Зачем фантазировать?
Почитайте Титмара и не надо на всяких Хвендриков ссылаться.

Правильно, Титмар такого не писал. вы просто покажите, что написал Титмар о данах в Киеве.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2733 - 16.02.2021 :: 22:24:02  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:47:17:
Да мне все равно кто как и кого называл.
Я вам задал конкретный вопрос.
Вы толком ничего пояснить не смогли.
Потому что нифига не знаете сами, почему.
Все что вам остается это повторять одну и туже мантру, которая ничего не поясняет и не доказывает.
Одна пустота...

Уфф ....
Вы не согласны с чем?
Что "даны" иногда употреблялись в значении обобщённого термина для викингов в Европе?
Что "быстрые даны" это не чистый этноним, а этноним с дополнительным смыслом?

Наполняйте своими ответами мои вопросы!  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2734 - 16.02.2021 :: 22:28:51  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:47:17:
Я вам задал конкретный вопрос.
Вы толком ничего пояснить не смогли.

Так-с, вопрос ваш где?
Ну-ка процитируйте его!
Я не нашёл вопроса в вашем посте. ... В предыдущих кстати тоже.

Где здесь вопрос?!!  Смайл

Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:26:16:
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 21:08:15:
Что вам ещё для полного счастья не хватает?

Я вам только привел пример со скифами, которые показывают что это не так.
Эпитет как характеристика, наоборот указывает что речь идет именно об этом этнониме.
Ваше -"Значит это не "чистый" этноним."
Ничего не проясняет, оно лишь констатирует и так всем очевидный факт.

И поэтому я вам предложил сосредоточиться не на слове быстрые, а на слове даны.
Потому что стремительные даны, это в первую очередь даны.
А стремительные они, как предположение. Потому что они с севера.
Север, как климат, где живут яростные народы.
Другими словами климат влияет на людей проживающих в нем.
Видимо еще от древних греков идет такая увязка, когда народы получают определенные
характеристики в зависимости от места проживания.
И с данами я подразумеваю примерно тоже самое.

Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2021 :: 23:05:41 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2735 - 16.02.2021 :: 23:02:28  
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:10:14:
Для начала поясните на примерах, что такое славянская форма имени.

Ну у вас и вопросики?))
Хельги - скандинавская форма имени.
Олег - славянская форма имени , производная от Хельги.


Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:10:14:
А потом, как не славянское имя, скажем германское, должны были записать на славянском языке, в 11 веке.

Никак.
Имена в договорах переводились с греческих текстов.
Грекам так сказали, греки записали, а в 11 веке летописец с греческого уже переводил.
См. #2529
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2021 :: 23:10:07 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2736 - 16.02.2021 :: 23:58:55  
upasaka писал(а) 15.02.2021 :: 16:32:18:
Mukaffa писал(а) 14.02.2021 :: 21:44:00:
Уже говорил - это образное выражение у Титмара.
Что там имелось ввиду ещё вопрос.
Ну например данами называют всех викингов, грабящих Англию.
Но известно, что в Великой языческой армии викингов, высадившихся в Британии, было полно всякого народу, в т.ч. и "вандалы" например. Это к тому, что "даны" в Европе употреблялись как и обобщённый термин для викингов в т.ч. 
Возможно, что "быстрые даны" это из какого-то художественного произведения даже. ...

Неужели вы не видите, что "быстрые даны" Титмара - это "Скифы"?

Раскройте поглубже эту мысль
Интересно, но не понятно
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2737 - 17.02.2021 :: 01:05:28  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:10:37:
ак конечно без разницы. Я вроде так и выразился ранее в шутливой форме.

Над чем шутили то? Над тем о чем я не говорил?
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:10:37:
И чс чего тогда вы решили, что скандинавы уж точно знали путь до Константинополя в отличии от всех остальных обитателей Балтики? Сааремаа по крайней мере ведь даже ближе к Константинополю, чем Скандинавия.

Так они же уже служили конфедератами у ромейских императоров, давно правда.
Но может какие-то из них остались.
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:10:37:
Ясно по сюжету.
Подумайте сами.

Не ясно.
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:10:37:
Вынужденная - потому-что дикие и свирепые племена околачивались на том пути по которому они шли в Константинополь.

Ну вот и я о том же, другими словами если бы не эти дикие свирепые племена то они вернулись тем путем каким и пришли, верно? И это не Балтика.
А если Балтика это вынужденная мера то и эстии не нужны, потому что никто не предполагал возвращаться через Балтику. Так или не так?

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:10:37:
Местная чудь узнала о походах русов, собрали отряд, пошли, нашли русов и присоединились к ним.
У русов был каган в правителях. Вместе ходили в походы, делили рог браги на пиршествах.
По каким-то причинам каган выбрал послами в Константинополь именно этих двух эстов(ну или трёх-четырёх).
Ну они и отправились.
Когда?
В 839-ом году. Так по БА.
Всё.

Чудь узнала о русах и все. Этим можно ограничиться.
Пошли в поход, делили рог браги и т.д и тем более "какие-то причины" кагана.
Так мог пойти кто угодно и в самую последнюю очередь эстии.
И если уж на то пошло, то в 839г это появление у франков, к ромеям они пришли раньше.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2738 - 17.02.2021 :: 01:14:40  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:15:52:
А с чего вы взяли что среди русов не было ни одного финна?
По какой-такой логике интересно?

Я вам могу сообщить пренеприятнейшее известие, что например в одном из договоров с греками упомянуто имя Искусеви.
Это считается лингвистами финское имя.
Видите какая незадача?))

По помимо договоров я могу вспомнить и камерные захоронения на Киевской горе.
Их ориентировки. Среди которых есть признаки финно-угорской традиции, как и тюркских.
Насколько я помню. Однако чуди это не помогло стать русью.
Она так чудью и осталась.
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:15:52:
Эйнхард виноват.
Эйнхард.
У него смотрите и обрящите.

И что я должен там увидеть?
Лучше давайте посмотрим в вики где сказано -"
Когда в июне 826 года король Ютландии Харальд Клак, его супруга, сын и приближённые приняли христианство и крестились в Ингельгейме, император Людовик Благочестивый повелел Ансгару остаться при них. Он и его друг Антберт сопровождали Харальда в Ютландию. Там они начали с успехом распространять христианскую веру, но в 827 году были вынуждены возвратиться, когда Харальд Клак был изгнан из Ютландии королём Хориком I."

"Пробыв с 829 году некоторое время в Швеции, Ансгар в 831 году назначен был первым епископом в Гамбурге, территория епархии которого в то время охватывала весь германский север."

Ну и думаю если посмотреть германские вещички у шведов, то можно наверное будет что-то найти, что указывало бы о торговых контактах. Свеонов и купцов Людовика Благочестивого. И Эйнхард не понадобится.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2739 - 17.02.2021 :: 01:46:05  
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 22:28:51:
Так-с, вопрос ваш где?
Ну-ка процитируйте его!
Я не нашёл вопроса в вашем посте. ... В предыдущих кстати тоже.

Где здесь вопрос?!! 

Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:21:58:
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 19:46:02:
Никто и не говорит, что "отменяет". Но шансы сильно понижаются.
Другими словами - как достоверное доказательство оно не проходит.
Как косвенное  - возможно конечно.

Не о шансах речь, а о том, почему быстрые даны это образное выражение.

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:36:14:
Потому, что нет этнонимов в такой форме.
Слово "быстрые" означает качество, эпитет.
Зачем оно здесь если бы речь шла чисто об этнониме?
Значит это не "чистый" этноним.
А этноним с дополнительным смыслом.
Т.е. автор намерено придал данному этнониму дополнительный смыл.
Т.е. это не "чисто" даны.
Вот примерно так.

Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 20:47:00:
Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:36:14:
Потому, что нет этнонимов в такой форме.
Слово "быстрые" означает качество, эпитет.
Зачем оно здесь если бы речь шла чисто об этнониме?
Значит это не "чистый" этноним.
А этноним с дополнительным смыслом.
Т.е. автор намерено придал данному этнониму дополнительный смыл.
Т.е. это не "чисто" даны.
Вот примерно так.

Т.е вы сами не знаете почему.
Я могу сказать кровожадный скиф, но это не значит что я говорю не о скифе.
Наоборот, этим подчеркиваю что я говорю именно о скифах.

Mukaffa писал(а) 16.02.2021 :: 20:53:47:
В смысле?
А как я могу знать почему автор употребил слово именно в художественной форме, а не простым этнонимом?))
На машине времени если только слетать, и лично у Титмара осведомится.))


Теперь мой ответ, как предположение
Виктор3992 писал(а) 16.02.2021 :: 21:26:16:
А стремительные они, как предположение. Потому что они с севера.
Север, как климат, где живут яростные народы.
Другими словами климат влияет на людей проживающих в нем.

Тут можно добавить, как об этом пишет Птолемей - "прирожденные черты"

Тобишь то что слово стремительные это эпитет или скажем характеристика народа, это и так понятно.
Я вас спрашиваю так откуда это взялось быстрые даны?
Вы мне отвечаете это не чистый этноним!
НО! это и так понятно, что не чистый, и это все?
И поэтому это не даны -  скандинавы?

И привожу пример со скифами, где тоже не чистый этноним, но вы же не станет отрицать что речь идет о скифах?
Т.е ваша логика тут не работает. А она и не может работать, если вы не знаете почему, (а вы не знаете) тогда вы и не узнаете зачем этот "не чистый этноним" употребил автор.
И вот с этим незнанием вы пытаетесь объяснить что мол быстрые даны это фиг знает кто, но только не скандинавы.
Но справедливости ради, я тоже могу ошибаться, на счет севера и все такое. Однако версия которая просто констатирует факт и ничего не проясняет. Это какое-то недоразумение.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2021 :: 01:55:55 от Виктор3992 »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 135 136 137 138 139 ... 172
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.