Речь не о руси, а о варягах.

Кто-то должен был доставлять серебро на Балтику и что дальше и все?

Я не видел чтобы это выше где-то разбиралось

Притом, кого имел ввиду титмар это ещё вопрос, "быстрые даны" - образное выражение, а не строгий этнический термин, если уж на то пошло.

Быстрыми они могут быть по разным причинам, важно что речь идет о данах.

Да нет, ничего не пропустили. У скандинавов как и прежде нет каганов и не было. Ведь каганы это степь, юг.
Так что там с островом Саарема и тамашними каганами?

Свои германские это у германцев.

И что дальше?

Т.е у балтов не осталось слова для обозначения варинов?

А чем отличается восточный от западного мне не очень понятно.

Ну давайте ссылку тогда на эту цитату.
Начнём всё сначала.
Куда ж деваться. ...))

Mukaffa писал(а) 10.02.2021 :: 11:50:36:

Значение германского термина может быть разным и как вар - клятва или вари - житель, встречается вар - защитник. Конечно если учитывать сказанное в ПВЛ, варяги как этнос населяющий берега Балтики среди германо-скандинавских племен + плюс указание на один из вариантов - "за море". Цитата: "А Изяславъ иде къ Кыеву и раздрася вся земля Руская. Того же лѣта порубиша новгородцевъ за моремъ в Дони". под 1134г (новгорд.млд извода). То появляется соблазн поискать варягов в тех краях.

Но кем они были этнически? в договоре Олега подозрительно отсутствуют славянские имена.
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.
Если это варяги, то где среди них какой-нибудь Мечислав или Славомир? А если это не варяги, то кто эти люди с неславянскими именами? И почему именно такие имена у послов от русского князя в 911году?
Все это очень странно если варяги это славяне - вагры. В этом смысле интересно насколько крепко они смешались с германцами и какими, где.

Ведь если новгородские люди от рода варяжска, и сами когда-то тесно контактировали с германцами, то они могли призвать не только славян.

К тому же фразу -"И  изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша  поищемъ
сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ ."
Можно понять поищем среди своих у себя, встречал такую трактовку в интернете.

Цитата: "А Изяславъ иде къ Кыеву и раздрася вся земля Руская. Того же лѣта порубиша новгородцевъ за моремъ в Дони". под 1134г (новгорд.млд извода).

Вот именно они могли быть кем угодно и непонятно в этом случае почему вы настаиваете на том что это были славяне с германскими именами.

Но ладно бы только послы, Рюрик у вас славянин в германским именем, Олег - непонятно кто, Игорь видимо тоже из той же серии германских имен. И все это славяне.
Все это очень странно.

Так эти эсты были всего лишь посланцами кагана.
Откуда мы можем знать какие народности ошивались под его крылом?
Может там целая великая скуфь. Кто же знает?
Не пойму в чём у вас загвоздка.
В что именно вы не врубаетесь?

А во что я должен тут врубаться?
В эту бездоказательное бла-бла-бла?

Какого хрена, каган отправил эстиев к византийскому императору?

Как вообще эстии оказались у кагана?

И с чего вдруг эстии стали свеонами - русами.

Не о шансах речь, а о том, почему быстрые даны это образное выражение.

Потому, что нет этнонимов в такой форме.
Слово "быстрые" означает качество, эпитет.
Зачем оно здесь если бы речь шла чисто об этнониме?
Значит это не "чистый" этноним.
А этноним с дополнительным смыслом.
Т.е. автор намерено придал данному этнониму дополнительный смыл.
Т.е. это не "чисто" даны.
Вот примерно так.