Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 08:42:58:


Это к тому, что вы меня не понять, за что, а точнее понятно за что обвиняете в том, что я якобы свел еще одну тему в могилу? Это я зафлудил хоть одну тему, это я вру как мерин, как вы с готвилями? К чему это вы накинули про печенегов и норманнов рядом, когда там речь о войне с Рожером 2? думали меня обмануть, а не вышло.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 08:56:39:


нет Рокосланчик, они не бессмертны, они просто могли не сохранится, зато другие имеются.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 08:56:39:


да какой есть, главное, что был, в отличии от всяких росомоний.

Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 08:45:54:

Женя именно вашими стараниями и закрываются темы. Даже сейчас именно благадоря вам закрыта тема Русь изначальная хотя автор темы врядли вас об этом просил. Там где вы не лезите со своим флудом темы живут. Теперь про печенегов. Женя я ссылаясь на Васильева показал вам что и в Х1 веке заметьте византийские авторы относили печенегов и другие северные народы к норманнам. Т.е. то же самое что писал и Лиутпранд. Но вы никак этого понять не можете.

Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 07:59:10:

Цитата:

Но чуть выше читаем: Цитата:
Так лакуна с 830-х по 870-е годы или до 941го? Как по мне до 941-го и искусственное ее ограничение 870-ми - подгонка, под нужную версию.
Цитата:
- а это и вообще сказка! - почему? -  нам так хочется? - удобно? - выводим Рюрика за пределы 830-870 (что бы там не мешал) и делаем легендарную летописную связку: Игорь сын Рюрика  - теоретически возможной.

Цитата:
И что, на шести (на самом деле трех) упоминаниях будем строить (фантазировать) историю государства?

Из приведенных "упоминаний" наиболее основательное, что ли, Цитата:
  У норманнов (каких не известно) есть каган. Почему норманны, а не Русь? Вопрос, показывающий, в частности, что трех "упоминаний" недостаточно что бы уверенно строить версию.  Смотрим дальше Цитата:
- Почему? Как раз каган народа Rhos, судя по Вертинских Анналах франкам известен, и если бы он = норманскому вопросов бы у них не возникло. Или таки история записанная в Вертинских Анналах закончилась тем, что франки выяснили, что каган народа Rhos - фейк, придуманный свеонскими разведчиками?

Как бы то ни было византийцы знают  норманнского кагана, арабы Цитата:
, а франки не знают ни того ни другого. Вывод (напрашивается): этот каганат географически ближе к арабам и Византии, чем к франкам. Ладога?

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 10:52:34:


Эта "фантазия" основана, на исторических фактах.

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 10:52:34:


Потому что написано, норманны.

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 10:52:34:


По БА, франкам такой каган и народ не известен.

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 10:52:34:


Франки выяснили, что послы народа РОС, скорее разведчики, чем послы и они из народа свеонов, то есть норманнов.

иван васильевич писал(а) 20.01.2017 :: 10:52:34:


Франки не знают кагана РОСов и народ РОС. Да, отсюда и Ладога, потому как именно там могли одновременно проживать и славяне и норманны и финны, что бы им всем вместе быть Русью.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 11:21:49:


Что дальше, это ведь норманнская деревня.... .

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 11:21:49:


артефакты иного рода, то есть остатки одежды к примеру и так далее.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 11:21:49:


По вашему, да, а по науке  и моему вполне. Заметьте Роксолан, вся Скандинавия и Дания на фоне Европы и даже хазарских городищ сплошной хутор, но это не помешало норманнам подарить истории эпоху викингов.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 11:21:49:


Есть, если греки то признали, хотя они скорее не признали, а употребили, что не равно.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 11:21:49:


да я вам сто раз это говорил.

Roxsalan писал(а) 20.01.2017 :: 11:21:49:


Аль Йакуби с вами не согласится, так что росомоны не доплывут до Андалусии.

Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:26:37:

Норманнской деревня была до 870 года, а потом была да сплыла, вырезали славяне норманнов, потом норманны появились около 840 года. Но и тогда дальше Ладоги они своего носа не казали. Ибо нету их следов в остальных городищах Приладожья. И опять же вами любимая ПВЛ называет этих норманнов варягами а не русами, русы по ПВЛ пришли только с Рюриком.
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:26:37:

Так либо вы по делу пишите либо ничего не пишите вообще. я за вас домысливать не собираюсь.
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:26:37:

Какой науке? Наука опирается на факты. Покажите факты существования каганат в Ладоге? Чуть ниже я еще коснусь того что написал Цукерман.
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:26:37:

Опять мантра по непобедимых норманнов. Нафик мне ваша западная Европа вы норманнов  в Восточной покажите и деяниях их там?
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:26:37:

Опять фантазии. Где в Б.А. говорится что греки и франки признали титул каган за старостой Ладоги?
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:26:37:

Что не понимаете?

Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:37:46:

Между какими реками Женя?
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:37:46:

Да все что вы тут и везде куда ни приходите пишите это сплошное словоблудие. Включая ту фразу на которую я отвечаю. Вы по существу вопроса вообще никогда и ничего не писали.
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:37:46:

Жень это вы с Васильевым на эту тему поспорьте. хотя увы уже не получится. Далее. Женя я процитировал не себя а известного специалиста Византиниста. Значит он врет и изворачивается?

Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 11:16:20:


Как?
Нашли что-то где читается: Рюрик?
Не говорю уж об дате...