Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:13:32:

Ты давай не поясничай.
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:13:32:

Логическая цепочка умещается ровно в 1 главу НПЛ. До прихода варяг никто русскую землю не объявлял. "Начало земли русской" за 854 год относится ко всей главе в совокупности, а не к жалостливой истории про князей неудачников Кия Щека и Хорива. И историю эту летописец затеял не просто так, а что бы читатели поняли от куда и куда пришли русы и что именно сделали русской землей.

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:13:32:

Что за бред? Рюрик в Киеве?
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:13:32:

Опять цитату из контекста вырвал? Там нестор обясняет, что поляне ныне русью зовутся, потому что их этому научили северяне-варяги. А на самом деле поляне это славяне простые. Вот такой смысл там, а не то что ты тут нам глаголишь.

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:23:29:

Не бреши. Словене платят варягам, а не руси. Ибо сами уже русью являются. И в уплате дани фигурируют только те, кто является русью. Поляне на тот момент не русь, поэтому и нет о них упоминаний. В дани ничего плохого в принципе нет, дань это тот же налог. первый признак государственности. А то что поляне в этих отношениях с князем не состоят, говорит лишь о том что они не являются участниками этого государства пока.

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:25:48:

Цитата:
Ты об этом?

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 02:25:48:

Найдешь в летописи слово руський по отношению к Рюрику?

Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 02:34:39:

То, что у тручудинороссов маячня - "это наше всё", я не сомневаюсь.

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 03:08:13:

Руотси-Русь это чудское слово, дорогой ты наш словянин.

Пока есть руский князь - киевский.

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 04:03:01:

Если ты слышишь слово славяне, то представляешь себе лишь древлян, уличей и тиверцев? А к примеру моравов каких нибудь за славян не держишь или русских кривичей? Вот так и чудь. Это собирательное название прибалтийских финнов, в том числе и эстонцев про которых как раз таки речь в твоей цитате. Призывала же варягов -русь совершенно другая чудь, местная: водь, ижора, вепсы , карелы и тд.

Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 04:19:08:

чудь собирательное название прибалтийских финнов, какая именно чудь там значится неизвестно. Вряд ли это эстонцы, так как Русь претендовать на земли эстов стала очень поздно(хотя мож и эсты в том числе), как раз таки при Ярославе только. А чудь которвя призывала князей и дань платила, это скорее всего вепсы карелы ижора и водь

Пока на основании новгородской и киевской летописей, можно зафиксировать следующее:
1 Русь, Руская Земля известны ДО известного призвания новгородцами Рюрика.
2 Описание Руской Земли в новгородской летописи начинается с истории Киева.
3 Первый руский князь - киевлянин.
4 Есть два конкретных отождествления русь=поляне
5 Поляне ниразу нигде не упоминаются среди данников Руси.