Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 78734 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3020 - 28.06.2017 :: 10:45:46
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:43:37:
А я не про киселевскую пропаганду.


Но кроете то ее лозунгами.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:43:37:
На данный момент "Донбасс" уж точно не является Россией, иначе придется как то жить с фактом, что войска Украины обстреливают российскую территорию


Не является, но по сути ЛДНР, это отколовшийся анклав, который не контролирует Киев. И война там идет не гражданская.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3021 - 28.06.2017 :: 10:50:20
 
Цитата:
Не является, но по сути ЛДНР, это отколовшийся анклав, который не контролирует Киев. И война там идет не гражданская.

Конфедерация - это отколовшийся анклав от США, который не контролировала власть из Вашингтона. Тогда почему везде это называется гражданской войной? Опять что ли будем выдумывать собственные термины?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3022 - 28.06.2017 :: 10:51:16
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:45:46:
Но кроете то ее лозунгами.


Ну так и вы повторяете стешинский бред практически дословно.

А какой я конкретно лозунг Киселева использую?
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:45:46:
Не является, но по сути ЛДНР, это отколовшийся анклав, который не контролирует Киев. И война там идет не гражданская.


В смысле не гражданская. Граждане Украины воюют против граждан Украины, какая ж она не гражданская-то. Там аж предприятия украинские налоги на Украину перечисляют.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3023 - 28.06.2017 :: 10:57:18
 
Цитата:
В смысле не гражданская. Граждане Украины воюют против граждан Украины, какая ж она не гражданская-то. Там аж предприятия украинские налоги на Украину перечисляют.

Такое понятие, как движение за сецессию, в рамках ГВ, видимо мимом него прошло. Как и то, что гражданские войны бывают не только за трон в столице.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3024 - 28.06.2017 :: 11:00:50
 
Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 10:50:20:
Цитата:
Не является, но по сути ЛДНР, это отколовшийся анклав, который не контролирует Киев. И война там идет не гражданская.

Конфедерация - это отколовшийся анклав от США, который не контролировала власть из Вашингтона. Тогда почему везде это называется гражданской войной? Опять что ли будем выдумывать собственные термины?


Потому что война в США закончилась победой одной из сторон, скажем так, и поглощением ею территории проигравших.

В случае сохранения сторонами статус-кво конфликт бы гражданской войной не считался - это была бы война одного государства против другого.

Украинский конфликт еще не завершен, границы не очерчены, так что по всем формальным признакам на данный момент война является именно гражданской.

Если конфликт приведет к вхождению Республик в РФ, то война будет украино-российской.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3025 - 28.06.2017 :: 11:03:05
 
К слову, в Крыму никакой ГВ не было - вот это собсна да - это был именно факт военной агрессии одного государства против другого. Который спровоцировал гражданскую войну впоследствии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3026 - 28.06.2017 :: 11:03:10
 
Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 10:50:20:
Тогда почему везде это называется гражданской войной? Опять что ли будем выдумывать собственные термины?


Потому как, такой термин вошел в историографию.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:51:16:
Ну так и вы повторяете стешинский бред практически дословно.


Ни раз не было, что я "стешинского" сказал?

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:51:16:
А какой я конкретно лозунг Киселева использую?


Про ГВ. Хорошо хоть не "братоубийственной" называете.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:51:16:
В смысле не гражданская. Граждане Украины воюют против граждан Украины, какая ж она не гражданская-то. Там аж предприятия украинские налоги на Украину перечисляют.


В прямом смысле. То что платят и воют граждане Украины, то это от того, что Москва в политические игры играет.
Война там другая идет. Ладно не буду вас мучить, война там за независимость идет, ну и фактически за присоединение к России.

Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 10:57:18:
Такое понятие, как движение за сецессию, в рамках ГВ, видимо мимом него прошло. Как и то, что гражданские войны бывают не только за трон в столице.


Вам бы политическим обозревателем идти, с такими то оборотами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3027 - 28.06.2017 :: 11:05:16
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 11:03:05:
К слову, в Крыму никакой ГВ не было - вот это собсна да - это был именно факт военной агрессии одного государства против другого. Который спровоцировал гражданскую войну впоследствии.


С вашей терминологией можно договориться, что была именно ГВ, ибо на момента выступлений в Крыму, на начало, массовка из местных была таки укропаспортная.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3028 - 28.06.2017 :: 11:07:15
 
Цитата:
Потому что война в США закончилась победой одной из сторон, скажем так, и поглощением ею территории проигравших. В случае сохранения сторонами статус-кво конфликт бы гражданской войной не считался - это была бы война одного государства против другого.

Только по прошествии времени, когда устоятся границы и оформится атрибутика. Например много примеров "продолжающихся ГВ", таких как в Боснии и Хорватии, когда сначала сецессия признается и вроде бы даже образуется государство. Но потом в ходе очередной военной операции его обратно присоединяют и все это оформляется в едином пространстве ГВ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3029 - 28.06.2017 :: 11:13:55
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 11:03:10:
Ни раз не было, что я "стешинского" сказал?


Ну вы принимаете все украинское население за однородную массу поддерживающую нынешние власти.

Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 11:03:10:
Про ГВ. Хорошо хоть не "братоубийственной" называете.


А что Киселев говорил про ГВ?

Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 11:03:10:
В прямом смысле. То что платят и воют граждане Украины, то это от того, что Москва в политические игры играет.
Война там другая идет. Ладно не буду вас мучить, война там за независимость идет, ну и фактически за присоединение к России.


Между кем и кем идет война?

Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 11:05:16:
, ибо на момента выступлений в Крыму, на начало, массовка из местных была таки укропаспортная.


Выступления не равны войне.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3030 - 28.06.2017 :: 11:14:29
 
Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 11:07:15:
Цитата:
Потому что война в США закончилась победой одной из сторон, скажем так, и поглощением ею территории проигравших. В случае сохранения сторонами статус-кво конфликт бы гражданской войной не считался - это была бы война одного государства против другого.

Только по прошествии времени, когда устоятся границы и оформится атрибутика. Например много примеров "продолжающихся ГВ", таких как в Боснии и Хорватии, когда сначала сецессия признается и вроде бы даже образуется государство. Но потом в ходе очередной военной операции его обратно присоединяют и все это оформляется в едином пространстве ГВ.


Совершенно верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3031 - 28.06.2017 :: 11:29:52
 
Цитата:
Совершенно верно.

Тут вот еще один прикол. Недавно Плотницкий заявил, что он не против нахождения ЛНР в Украине, при условии переформатирования власти и условий. Т. е. теперь в ЛНР еще идет ГВ, а ДНР уже закончилась? Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #3032 - 28.06.2017 :: 14:41:53
 
По Донбассу. Тут УкроСМИ подняли очередной вой - якобы задержали очередного "спецназовца-пулеметчика ГРУ ГШ ВС РФ" (!) Зовут Агеев Виктор Александрович, 1995 г. рождения (родился в Казахстане).
В качестве "доказательств" приведены:
1) Паспорт
2) Военный билет.
Правда даже наше МО РФ уже успело заметить топорность работы:
- Номера военного билета и фамилия и фото почему то замазаны.
- отсутствие записи о службе по контракту (эти листки военбилета просто отсутствуют в "доказательствах").
- паспорт и военный билет одновременно может находится на руках, только если человек НЕ служит сейчасч(например, у меня).
МО ответило что товарищ Агеев отслужил срочку с мая 2015 по май 2016 и уволился (походу укатил в ЛНР). Дата военбилета это подтверждает.  Паспорт, выданный после службы - тоже.
Даже если Агеев вообще физически был задержан, причем как ни странно, якобы во время "разведрейда ДНР" (?), то он явно не контрактник и не военнослужащий. При этом ЛНР уже заявила что это ВСУ нарушило Минск-2 и совершило рейд в ЛНР, напав на "народную милицию", где служил Агеев. А то как то опять бред - разведчик ушел с паспортом и военбилетом в рейд...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3033 - 28.06.2017 :: 14:52:13
 
Да фиг его знает, вот я вспоминаю при осмотре украинской ДРГ доки:

https://youtu.be/yxoWmQ453mM
Наверх
 

Snimok_004.JPG (27 KB | )
Snimok_004.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3034 - 28.06.2017 :: 16:29:36
 
Ну ЛНР подтвердила - доброволец из РФ.  Скорее всего так и есть.

Есть мнение, что они с собой в рейды не случайно российские военники берут - пленного ополченца могут на месте кончить, а так - российский военный, ценность какая-никакая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #3035 - 28.06.2017 :: 16:32:20
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 16:29:36:
Есть мнение, что они с собой в рейды не случайно российские военники берут - пленного ополченца могут на месте кончить, а так - российский военный, ценность какая-никакая.

А вполне разумная мысль, кстати. Наверняка ВСУ имеют плюшки за каждого доставленного "спецназовца ГРУ", а с колорадами-сепарами че возится?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3036 - 28.06.2017 :: 16:50:33
 
Еще один подрыв машины с СБУ-шниками.

Таки вряд ли внутренние разборки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #3037 - 28.06.2017 :: 17:35:59
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 16:50:33:
Таки вряд ли внутренние разборки.

Ага, в Константиновке на Донбассе. Вроде как 5-ро сотрудников контрразведки в составе СБУ. 1 убит, 4 ранено. "Сами себя взорвали"  Смех
На этом фоне не выглядит странным, что ЛНР официально заявила, что будет платить всем сотрудникам ВСУ и СБУ за слив сведений о своих ведомтсвах.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3038 - 28.06.2017 :: 17:39:37
 
Страшную вещь скажу, но мне чет не радостно ни разу. По тьме причин.

Войну надо заканчивать. Любой труп хоть с той, хоть с другой стороны - это лишние страдания, смерть и минус от генофонда. Ни две, ни три, ни сотня смертей расклада дел не изменят. Смысла в них нет ни на грош.

Терроризм - это ##па и абсолютно не имеет значения - кто начал первым. Заебали с этой войной.

Это ж не Сирия какая, не Сомали - это все наши.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3039 - 28.06.2017 :: 17:48:18
 
Потому что вот полковник СБУ-шный прошлый, Шаповал - он явно был мужик толковый и при деле, неважно к чему был причастен.

А бляди типа Шкиряка, Геращенко - с ними ничего не будет. Они и дальше будут кривляться, это 100%.

Смысла просто нет.

На российских ресурсах от комментариев под новостью аж блевать тянет. Совсем крыша у людей поехала. В натуре "братские народы".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 180
Печать