Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 75887 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3000 - 28.06.2017 :: 09:27:01
 
Цитата:
А вот в Киеве была, но не долго, с ноября 2013, по февраль 2014 года.

То то на недавнем "Бессмертном марше" народ массово калечили и из гранатомета по толпе целились. Видимо от народного единства...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3001 - 28.06.2017 :: 09:27:35
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 09:17:55:
Нет, там красных и белых.


У меня от глубины мысли аж дыхание сперло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3002 - 28.06.2017 :: 09:33:34
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:26:56:
Четкое определение термина civil war дайте, которым вы оперируете.


Это к чему? Ну вот к чему? В Киеве было противостояние, между мятежниками, которыми водила клика олигархов и президента, которого олигархи пытались свергнуть и конечная борьба шла за власть над всей властью на Украине, в отличи и от донецких событий и тем более крымских.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:27:35:
У меня от глубины мысли аж дыхание сперло.


Правда? а у меня от вашего сперания, прямо экран в ответ за мироточил. Представьте, бывает же такое.

Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 09:27:01:
То то на недавнем "Бессмертном марше" народ массово калечили и из гранатомета по толпе целились. Видимо от народного единства...


А причем здесь "бессмертный марш"? Я говорю о временах гораздо более ранних и  котроые шли в других областях украины.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3003 - 28.06.2017 :: 09:39:19
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 09:33:34:
Это к чему? Ну вот к чему? В Киеве было противостояние, между мятежниками, которыми водила клика олигархов и президента, которого олигархи пытались свергнуть и конечная борьба шла за власть над всей властью на Украине, в отличи и от донецких событий и тем более крымских.


В смысле к чему. Вы заявляете, что на Украине нет ГВ, ну, очевидно, вы пользуетесь определением - что есть ГВ. Я считаю, что вооруженный конфликт на территории Украины является гражданской войной с кучей сопутствующих обстоятельств. Я считаю, что гражданская война - это вооруженный конфликт на территории одного государства, в котором участвуют широкие слои населения этого государства.



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3004 - 28.06.2017 :: 09:44:30
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:39:19:
Вы заявляете, что на Украине нет ГВ, ну, очевидно, вы пользуетесь определением - что есть ГВ.


Где я пользуюсь? Я написал, что ГВ на Украине кончилась с изгнанием Януковича.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:39:19:
. Я считаю, что гражданская война - это вооруженный конфликт на территории одного государства, в котором участвуют широкие слои населения этого государства.


А другой войны там не может быть?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3005 - 28.06.2017 :: 09:47:58
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 09:44:30:
де я пользуюсь? Я написал, что ГВ на Украине кончилась с изгнанием Януковича.


Ну так вы дадите определение понятия "гражданская война"? В чем сложность-то с этим? Вы же термин употребляете понимая, что он означает или просто так, не пойму. Что такое "гражданская война", как ее отличить от других разновидностей войн?

Если вы термин употребляете, то должны в него вкладывать некий спектр значений, как иначе-то.

Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 09:44:30:
А другой войны там не может быть?


Давайте с терминологией разберемся сначала, чтобы не было разночтений. Если мы разный смысл вкладываем в терминологию, то коммуникация все равно смысла не имеет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3006 - 28.06.2017 :: 09:51:38
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:47:58:
Если вы термин употребляете,


Я его не употребляю. Это убивец его употребил, я лишь возразил.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:47:58:
Давайте с терминологией разберемся сначала,


Давайте. Вот я у вас и спрашиваю, где ГВ на Донбассе?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3007 - 28.06.2017 :: 09:56:58
 
Цитата:
А причем здесь "бессмертный марш"? Я говорю о временах гораздо более ранних и  котроые шли в других областях украины.

Потому что это и есть молекулярная ГВ, когда граждане готовы применять насилие, сообразно своим политическим взглядам.
Цитата:
Вот я у вас и спрашиваю, где ГВ на Донбассе?

А что там происходит? Пророссийские украинцы убивают прозападных. Нифига не ГВ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3008 - 28.06.2017 :: 10:02:46
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 09:51:38:
Я его не употребляю. Это убивец его употребил, я лишь возразил.


Евген, русским языком спрашиваю - что такое гражданская война?

Если мы находимся в комнате с предметами мебели и вы заявляете, что среди них нет табуретки - надо полагать - вы в состоянии ответить - что такое табуретка?..

Вы в состоянии сказать - что такое гражданская война?
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 09:51:38:
Давайте. Вот я у вас и спрашиваю, где ГВ на Донбассе?


Нет, сначала мы определимся с тем - что такое гражданская война. Я дал определение, вы с ним согласны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Современная Украина
Ответ #3009 - 28.06.2017 :: 10:16:36
 
Цитата:
Нет, сначала мы определимся с тем - что такое гражданская война. Я дал определение, вы с ним согласны?

Похоже повторяется история с Винни. Тот тоже до последнего упирал, что ему не нравятся академические определения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3010 - 28.06.2017 :: 10:20:15
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:02:46:
Вы в состоянии сказать - что такое гражданская война?


Конечно, это война между гражданами и различными группировками одной страны, за власть над этой страной.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:02:46:
Нет, сначала мы определимся с тем - что такое гражданская война. Я дал определение, вы с ним согласны?


С ним, частично согласен, но к Донбассу то какое это имеет отношение?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3011 - 28.06.2017 :: 10:20:27
 
Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 10:16:36:
Похоже повторяется история с Винни.


Один в один.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #3012 - 28.06.2017 :: 10:22:41
 
Svendeld писал(а) 27.06.2017 :: 17:00:49:
ра, не путайте слово реалист и сомнения что черное это не белое, в смысле цветов ну и рас так же.

Смех Смех Смех Смех Расист спалился.

Svendeld писал(а) 27.06.2017 :: 17:00:49:
Самосознание главное, когда речь идет об украинце или белорусе осознавшем себя русским, т.е человеку по самосознанию вернувшемуся к своим древним корням. Или, когда речь идет о человеке на 1/2 русского и русского на 1/4, 1/8,1/16 и тд. Более русским будет тот у кого самосознание будет русским безо всякой альтернативы, а не тот у кого крови больше. Вот тут вопрос как раз таки самосознания. А тем кто "осознал себя" тем или иным не имея соответствующих предков, есть неплохое определение от индейцев Северной Америки:

Т.е. согласно вашей теории если калмык осознает себя русским - он русский? Ведь главное - самосознание?   Смех
А вообще, Свенельдка, неуджели вы правда не видите, что несете нацистский бред о чистоте крови и т.п. ху...те? Причем к русским людям это не имеет ни малейшего отношения.

Svendeld писал(а) 27.06.2017 :: 17:00:49:
Но фактически, человек осознавший себя лунатиком будет ли им?

Конечно. Вот скажем вы себя осознали якобы русским. Вы им стали?

Svendeld писал(а) 27.06.2017 :: 17:00:49:
Давайте так. Если тему черных/белых затронули первым Вы,

Вы глубоко больной человек. Я такой темы не задевал. У вас ассоциации с черно-белыми цветами - только расовые? Я всего лишь написал, что делить людей на хороших и плохих (белых и черных) - глупо. Но т.к. у вас глубокие расовые комплексы по поводу своей нечистой крови - вы тут же выдали крутую эрекцию.
Человек, у которого нет расовых комплексов - так бы не среагировал.

Svendeld писал(а) 27.06.2017 :: 17:00:49:
Когда нибудь и человечество исчезнет. Так по вашему не надо этому сопротивляться никак

Нет, я не о человечестве писал. А о народах - этногенез их меняет подл влиянием многих факторов. Бессмысленно ему сопротивляться, т.к. в процессе сопротивления все равно будет изменение народа.

Svendeld писал(а) 27.06.2017 :: 17:00:49:
К вашему вранью уже все тут привыкли.

Мой друг, почему вы все время свои комплексы о вашей нечистой крови переводите на меня? Мои гены и кровь - чистые. В том смысле, что мне в отличии от вас не надо выдумывать свои происхождения от руссо-ариев, планеты Нибиру, или Нефритового Императора.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 09:39:19:
Я считаю, что вооруженный конфликт на территории Украины является гражданской войной с кучей сопутствующих обстоятельств. Я считаю, что гражданская война - это вооруженный конфликт на территории одного государства, в котором участвуют широкие слои населения этого государства.

+ 10
Я бы добавил - "вне зависимости от наличия или отсутствия поддержки сторон извне". Как правило, ГВ так или иначе поддерживаются третьими силами.

Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 10:16:36:
Похоже повторяется история с Винни. Тот тоже до последнего упирал, что ему не нравятся академические определения.

У Винни простой подход - он заявит что все научные определения неверны, т.к. не соответствуют его собственным представлениям.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3013 - 28.06.2017 :: 10:24:58
 
Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 09:56:58:
Потому что это и есть молекулярная ГВ, когда граждане готовы применять насилие, сообразно своим политическим взглядам.


Но это еще не означает войны, ну я за Киев говорю.
Это лишь говорит о внутреннем напряжении.

Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 09:56:58:
А что там происходит?


А вот  сейчас Зиалот нам это и скажет, коль я задал ему вопрос первым. ну если конечно он знает ответ, я вот знаю.

Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 09:56:58:
Пророссийские украинцы убивают прозападных. Нифига не ГВ?


Нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3014 - 28.06.2017 :: 10:27:28
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:20:15:
Конечно, это война между гражданами и различными группировками одной страны, за власть над этой страной.


Ну в таком разе мы имеем классическую ГВ на Украине, которая сейчас находится в замороженном состоянии в связи с неспособностью сторон вести наступательные действия. Гражданское противостояние имеет место практически по всей территории, вооруженный конфликт у нас имеет конкретные границы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3015 - 28.06.2017 :: 10:28:51
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:24:58:
А вот  сейчас Зиалот нам это и скажет, коль я задал ему вопрос первым


так я уже отвечал - происходит гражданская война.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3016 - 28.06.2017 :: 10:30:53
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:27:28:
Ну в таком разе мы имеем классическую ГВ на Украине,


Не имеем.  Вы просто излагаете опусами киселевсокй пропаганды.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:28:51:
так я уже отвечал - происходит гражданская война.


Да, но ваш ответ лишь частично применим, к ситуации на Украине и вообще не применим к ситуации на Донбассе.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3017 - 28.06.2017 :: 10:35:43
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:30:53:
Не имеем.  Вы просто излагаете опусами киселевсокй пропаганды.


Ой бросьте, вашу точку зрения пропагандон Стешин озвучил уже, на счет 20-30 миллионов криптобандеровцев, так что не вам меня в клише обвинять.

Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:30:53:
и вообще не применим к ситуации на Донбассе.


Донбасс и есть Украина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #3018 - 28.06.2017 :: 10:38:52
 
Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:35:43:
Ой бросьте, вашу точку зрения пропагандон Стешин озвучил уже, на счет 20-30 миллионов криптобандеровцев, так что не вам меня в клише обвинять.


Я не про Стешина.

Zealot писал(а) 28.06.2017 :: 10:35:43:
Донбасс и есть Украина.


Какая унылая отмазка. А Крым, тоже часть Украины, ну кроме РФ то его вхождение в состав РФ то никто не признал ведь?
Вот поэтому мне и всегда было интересно, вроде очевидная вещь, а все куда то в сторону на вираже уходят многие.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #3019 - 28.06.2017 :: 10:43:37
 
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:38:52:
Я не про Стешина.


А я не про киселевскую пропаганду.
Evgen11 писал(а) 28.06.2017 :: 10:38:52:
Какая унылая отмазка. А Крым, тоже часть Украины, ну кроме РФ то его вхождение в состав РФ то никто не признал ведь?
Вот поэтому мне и всегда было интересно, вроде очевидная вещь, а все куда то в сторону на вираже уходят многие.


На данный момент "Донбасс" уж точно не является Россией, иначе придется как то жить с фактом, что войска Украины обстреливают российскую территорию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 180
Печать