Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 22:49:08:

Давайте лучше фактами, а то специалистов много, а воз и ныне там.

Талян писал(а) 06.10.2016 :: 22:35:09:

Трубачев до конца своих дней, к сожалению, толком и не определился с тем кто у него русы. Он писал и индоарийских реликтах и Донской Руси, в частности это

« Салтовская культура, распространившаяся сюда с аланизированного Предкавказья, наслоилась на местных славян, чьи типичные жилища-полуземлянки обнаруживают в долине Оскола с VI века и даже уже с V века, давая возможность говорить о распространении здесь «культуры оскольско-пеньковского облика», причем второй, пеньковский компонент ее как бы паспортизует связь с правобережноднепровским славянством и древний приход оттуда. И хотя здесь была уже зона хазарского влияния, население всегда оставалось разноплеменным конгломератом из славян, иранцев-алан и тюрок. Есть вероятие, что именно здесь начал шириться этноним «рус», «русь», почему говорят о Донской Руси». (К исторкам Руси).

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 23:39:02:

В последней четверти 1Х века. Точную дату вам вряд ли кто назовет.

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 23:39:02:

где вы такое вычитали? Я имею ввиду что именно болгарская а не скажем аланская или вообще степная элита?

Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 23:07:12:

Вот вам запись песен о Ермаке. Помните, я проводил некоторые аналогии между приходом Рюрика и походом Ермака в Сибирь, известным значительно более подробно (см. работы Скрынникова)
ВОГУЛЬСКАЯ ПЕСНЯ О ЕРМАКЕ

Поехал Ермак в далеку Сибирь,
Хороши у него воины.
Сам Ермак шибко хорош,
Носит кафтан хороший
И сам хорош, никого не ругает.
Ох, Ермак, ох, Ермак,
Не езди, Ермак, далеко –
Там карачун,
Там татары злые.
Ждали тебя, Ермак, долго,
Не приехал Ермак.
Ох, Ермак, ох, Ермак.

Записала В. Демина в г. Верхотурье от Туркеевой Е. И., 1891 г. р.


Ой-ой, ты наш храбрый человек,
Поехал ты бить татар,
Не сносить тебе своей головушки.
Ой-ой, твои лодки чтобы плыли, не взрывалися.
Понесла бы тебя муть-река,
Скрыла бы от татар-врагов,
Ой-ой, ты широка река,
Ты спаси Ермака от врагов.
Пусть разгонит он татар,
Нам от них жизни нет.
Далеко-далеко не езди, Ермак.
Там татары, татары кругом.
Не сносить тебе головы.

Записала В. П. Кругляшова в г. Верхотурье от Туркеевой Е. И., 1891 г. р.


Ох, Ермак, не ходи в Сибирь,
Там злой царь Кучум…
Ох, Ермак, Ермак.

Записала В. Демина в д. Отрадновой от Дерябина С. З.., 1898 г. р.

Ермак Тимофеевич: Сборник / Сост. и примеч. Кругляшовой В. П. – Свердловск: Сред.-Урал. кн. изд-во, 1989.


Вогулы – старое название народа манси. Во время Ермака область их расселения была гораздо больше современной. Отношение коренных сибирских народов к казакам было различным - для кого-то они были заступниками от татар, для кого-то – очередными сборщиками дани (cподвижник Ермака атаман Иван Гроза был убит то ли остяками, то ли вогулами). Вогульские песни о Ермаке, в отличие от казачьих, документальны - они основаны на реальных фактах из биографии Ермака. Ни одной казачьей песни о Ермаке, основанной на его реальной биографии, не известно: казаками не сложено ни песен об уходе Ермака к Строгановым, ни о походе в Сибирь; в лучшем случае поход в Сибирь упоминается как намерение. "Ермак" казачьих песен живет и действует исключительно в традиционном казачьем фольклорном мире: сражается с турками, грабит корабли под Азовом, выторговывает у Ивана Грозного для казаков Дон.
Источник: http://a-pesni.org/istor/ermak-vog.htm

Богдан М писал(а) 07.10.2016 :: 11:31:14:


Потому непонятливый вы наш, что ПВЛ начала писаться в конце 11 века, в отличии от БА и так далее.

Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 00:27:07:

Разве?
Т.е. нападение было. А напавшие были кто угодно, но только не русы?
Ну и кто по-вашему мнению совершил оный набег на Крым?
Поделитесь своими соображениями уж тогда.

Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 10:43:22:

Что значит "вообще степная"? Кто из кочевников кроме болгар мог в то время мог обитать в тех местах?
Венгры появились значительно позднее. Кстати возможно, что именно они его и уничтожили(Битицу).
Это вы, что-то не поймёшь что читаете.))

Roxsalan писал(а) 07.10.2016 :: 10:45:44:

Каган в тех источниках не официальный титул, а эпитет, т.е. литературный термин, обозначающий могущественного правителя.
В ПВЛ хазарского кагана таковым(могущественным правителем) никто не считает. Там это "князь" обыкновенный. Дальше сами соображайте.

Талян писал(а) 06.10.2016 :: 23:49:45:

Смотрите Нефедова "Ранние этапы политогенеза на территории Смоленской земли (конец 1Х- первая половина Х1 в.). В сети есть, не найдете приведу цитаты.