Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 4100 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
14.09.2016 :: 22:55:02
 
Исходные данные:
имеем к примеру следующие девайсы
...
Для чего они служат надеюсь все знают.
Тогда вопрос №1: Кто здесь тот несчастный, который самолично производит продукт, прибавочную стоимость которого у него нагло отбирают проклятые буржуи?
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 23:14:47 от EvS »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #1 - 14.09.2016 :: 23:32:18
 
EvS писал(а) 14.09.2016 :: 22:55:02:
Тогда вопрос №1: Кто здесь тот несчастный, который самолично производит продукт, прибавочную стоимость которого у него нагло отбирают проклятые буржуи?


Всё украдено до нас (с)

Присваивается труд тех,кто производит и обслуживает ветросиловые установки,аккумулирующие устройства ,линии коммуникаций,КИП и т.п. .
Можно поступить проще:огородить участок земли под автостоянку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29926
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #2 - 15.09.2016 :: 06:00:24
 
Дилетант писал(а) 14.09.2016 :: 23:32:18:
Присваивается труд тех,кто производит и обслуживает ветросиловые установки,аккумулирующие устройства ,линии коммуникаций,КИП и т.п. .


Нет, не присваивается.

Цитата:
Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения


Установки были произведены и труд производителя был оплачен, равно как были оплачены услуги. Впрочем, сказать, что услуга "присваивается" нельзя. исходя из определения слова присвоение. Состава преступления нет, термин употреблен неверно.

Плюх в лужу первый.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #3 - 15.09.2016 :: 15:46:44
 
Если буржуй создал рабочее место и заплатил за работу, то где тут присвоение какое-то? Это наоборот щедрость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #4 - 15.09.2016 :: 22:12:35
 
Amaro Shakur писал(а) 15.09.2016 :: 15:46:44:
Это наоборот щедрость.


Ну насчет щедрости это таки явный перебор.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #5 - 15.09.2016 :: 22:32:17
 
Дилетант писал(а) 14.09.2016 :: 23:32:18:
Присваивается труд тех,кто производит и обслуживает ветросиловые установки,аккумулирующие устройства ,линии коммуникаций,КИП и т.п.


Ха.
Все перечисленное было произведено в стране (планете, галактике, вселенной) с победившим коммунизмом, где присвоить что-либо по определению невозможно и обслуживают его жители оттуда же.
Вопрос тот же: кто эксплуатируемый?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #6 - 15.09.2016 :: 22:37:15
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:00:24:
Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения


Установки были произведены и труд производителя был оплачен, равно как были оплачены услуги. Впрочем, сказать, что услуга "присваивается" нельзя. исходя из определения слова присвоение. Состава преступления нет, термин употреблен неверно.

Плюх в лужу первый.


Однозначно плюх.

Факт оплаты  ещё не значит ,что труд оплачен справедливо.
В эксплуататорском обществе имеет место именно присвоение результатов труда эксплуатируемого  в личную пользу эксплуататора.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #7 - 15.09.2016 :: 22:45:27
 
EvS писал(а) 15.09.2016 :: 22:32:17:
Ха.
Все перечисленное было произведено в стране (планете, галактике, вселенной) с победившим коммунизмом, где присвоить что-либо по определению невозможно и обслуживают его жители оттуда же.
Вопрос тот же: кто эксплуатируемый?


Хе.

Не путайте свою шерсть с государственной(с).

Каким образом,во что и зачем , вы конвертируете присвоенные результаты свободного труд свободных людей,живущих по принципу :  от каждого по способности ,каждому по потребности ?
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 23:01:39 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #8 - 16.09.2016 :: 10:53:20
 
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:45:27:
Каким образом,во что и зачем , вы конвертируете присвоенные результаты свободного труд свободных людей,живущих по принципу :от каждого по способности ,каждому по потребности ?


Нормальный ход.
Он придумал присваивать, а у меня спрашивает как.

Ладно упрощу задачу.
Все это хозяйство полностью автоматизировано и обслуживается роботами, которые в свою очередь в состоянии поддерживать и свою работоспособность.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #9 - 16.09.2016 :: 15:19:37
 
EvS писал(а) 16.09.2016 :: 10:53:20:
Нормальный ход.
Он придумал присваивать, а у меня спрашивает как.

Ладно упрощу задачу.
Все это хозяйство полностью автоматизировано и обслуживается роботами, которые в свою очередь в состоянии поддерживать и свою работоспособность.



Роботы сами себя собрали,сами добыли сырьё,сами произвели продукт,сами себя обслуживают и сами потребляют ,то что произвели... Очень довольный

Ну ,а если серьёзно,то ваш нормальный ход,не имеет отношения к заданной вами же теме.
Вы подвергли обструкции эксплуатацию человека человеком.
Механизмы не могут вступать в такие отношения ,по крайней мере сейчас.
Пока робот не поймёт ,что производит прибавочный продукт он,а распоряжается результатами его труда не он,то он будет себя вести как котэ,который нисколько не смущаясь устоями человеческой культуры гуляет сам по себе без одежды и справляет нужду где ему удобно,т.е. будет считать это естественным и справедливым.

p.s. Присваивать придумали несколько ранее моего рождения. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #10 - 16.09.2016 :: 23:36:11
 
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:37:15:
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:00:24:
Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения


Установки были произведены и труд производителя был оплачен, равно как были оплачены услуги. Впрочем, сказать, что услуга "присваивается" нельзя. исходя из определения слова присвоение. Состава преступления нет, термин употреблен неверно.

Плюх в лужу первый.


Однозначно плюх.

Факт оплаты  ещё не значит ,что труд оплачен справедливо.
В эксплуататорском обществе имеет место именно присвоение результатов труда эксплуатируемого  в личную пользу эксплуататора.

ну а в совке партийная верхушка жила более менее сносно за счёт бедных трудящихся. В чем принципиальная разница.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #11 - 16.09.2016 :: 23:39:15
 
EvS писал(а) 15.09.2016 :: 22:12:35:
Amaro Shakur писал(а) 15.09.2016 :: 15:46:44:
Это наоборот щедрость.


Ну насчет щедрости это таки явный перебор.

Относительно рабочего. Никто не заставляет. Иди сам огород копай без ущемления тщеславия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1117
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #12 - 20.09.2016 :: 07:37:39
 
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:37:15:
Факт оплатыещё не значит ,что труд оплачен справедливо.

Если стороны вступили в трудовые отношения добровольно, если оплата произведена по договору, то труд оплачен справедливо, и никакого присвоения нет.

При свободе договоров, работник не согласится на свою эксплуатацию, а раз вступает в договорные отношения, то эксплуатации нет.

EvS писал(а) 15.09.2016 :: 22:12:35:
Ну насчет щедрости это таки явный перебор.


Да, договаривающиеся стороны равны. Щедрость со стороны работодателя ровно такая же, как и со стороны работника.
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2016 :: 07:42:43 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #13 - 20.09.2016 :: 23:05:15
 
Константин Ф писал(а) 20.09.2016 :: 07:37:39:
Если стороны вступили в трудовые отношения добровольно, если оплата произведена по договору, то труд оплачен справедливо, и никакого присвоения нет.

При свободе договоров, работник не согласится на свою эксплуатацию, а раз вступает в договорные отношения, то эксплуатации нет.


Добровольно?

Как там у классика  ( не дословно):
каменщик будет со всей сноровкой ложить кирпичи и не задавать вопросов о повышении з/п,если у ворот стоят в очереди готовые занять его место...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1117
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #14 - 21.09.2016 :: 07:49:49
 
Дилетант писал(а) 20.09.2016 :: 23:05:15:
Добровольно?


Вне всяких сомнений - добровольно! Если работник уволится то никакого наказания со стороны работодателя или со стороны государства не последует. Работать или не работать работник выбирает сам
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #15 - 21.09.2016 :: 13:58:45
 
Константин Ф писал(а) 21.09.2016 :: 07:49:49:
Вне всяких сомнений - добровольно! Если работник уволится то никакого наказания со стороны работодателя или со стороны государства не последует. Работать или не работать работник выбирает сам


Не надо передёргивать, и рассуждать о якобы отсутствии ограничений при  выборе работы и увольнении.

Вы можете добровольно выбирать место работы ,если у вас есть альтернативы на схожих условиях .





Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1117
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #16 - 21.09.2016 :: 19:11:03
 
Дилетант писал(а) 21.09.2016 :: 13:58:45:
Не надо передёргивать

Именно!
Не надо говорить о какой-то мифической эксплуатации
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #17 - 21.09.2016 :: 21:30:40
 
Константин Ф писал(а) 21.09.2016 :: 19:11:03:
Именно!
Не надо говорить о какой-то мифической эксплуатации


Вы заявили,что разбираетесь в экономике.
А я полагаю,что  вы - дурак.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1117
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #18 - 22.09.2016 :: 09:00:39
 
а я полагаю, что вы злитесь. Спокойнее, не стоит ни один форум того, чтобы тратить там свои нервы
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #19 - 22.09.2016 :: 17:20:09
 
Константин Ф писал(а) 22.09.2016 :: 09:00:39:
а я полагаю, что вы злитесь. Спокойнее, не стоит ни один форум того, чтобы тратить там свои нервы


Правильно,что не стоит тратить ни времени,ни нервов на общение, если сделано заявление про капитализм,что

Константин Ф писал(а) 21.09.2016 :: 19:11:03:
Не надо говорить о какой-то мифической эксплуатации


Собственно в данном конкретном  ( оч. надеюсь что лишь в данном ) случае  вы фактически сами себе поставили диагноз,а я его озвучил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать