Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 225770 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #880 - 12.03.2017 :: 10:16:12
 
Evgen11 писал(а) 12.03.2017 :: 10:12:40:
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 00:19:50:
Да не так вы говорили. Там был то ли поляк/литовец, то липоляк/еврей и вопрос, почему такой человек не может считаться русским. На что мой ответ был, что считаться не может потому что нет в роду русских от слова совсем. Итд. Не вижу смысла продолжать на эту тему с вами диалог. Разберитесь с мыслями вначале.


Вообще то, я говорил больше о детях еврея, польки, литовца и белоруски. Читайте точнее.

Надо было уточнять, что о детях от русских.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #881 - 12.03.2017 :: 10:17:27
 
Руританин писал(а) 12.03.2017 :: 02:04:04:
Svendeld писал(а) 11.03.2017 :: 23:59:07:
все может быть, какой нить один из тысячи


т.е. -не знаете? а чаво к нам русским лезете? Вы вааще хто такой? шли бы лесом, Вы по кровям не наш, не русак

Я знаю свой генетичекий портрет и он находится в "эпицентре" русских популяций. Так что не напрягайтесь
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #882 - 12.03.2017 :: 10:41:42
 
Очень щекотливая тема затронута. И непонятно по каким критериям оценивать русскость того или иного человека. По биологическим или социальным? Может вклад в развитие государства и культуры считать? Впрочем, есть еще такой нюанс, что, например, немец или финн могут стать русскими только по праву рождения уже во втором поколении. Алиса Френдлих, например, или тот же Даль. Ну, был его предок датчанин, ну и что? Никто не усомнится, что он русский. И я не усомнюсь. Даже Пушкин без всякого сомнения русский, хотя и сам писал,

     ...что черный дед мой, Ганнибал,
        был продан за бутылку рома,
        и в руки шкиперу отдан.

Но вот русский он, причем без всяких но...

А вот еврей, так его за русского и в десятом поколении не признают, хоть бы что он для России сделал, а все равно не признают в народе. И я не признаю. Понимаю, что, вроде бы, с точки зрения вышеупомянутых критериев и не правильно, а не признаю все равно, ибо интуиция говорит, какое-то внутреннее чувство говорит, что нельзя
признавать. Вы тут можете меня обкритиковать всего с ног до головы, но реально это так, а это значит, что чувство говорит истину, а разум запутался и не может дать рационального объяснения. Тут только один выход - искать другие критерии, по которым можно будет понять почему чувство против.
Поэтому определять кто русский, а кто нет надо с некоторым индивидуальным подходом. Кто русский, а кто нет решается признанием русскими на бытовом уровне. Вот если в русском обществе члены общества безоговорочно все и легко признают кого-то русским, то он русский, а если не признают, то тот не русский.
Так, потомка еврея русским признать никак нельзя, а вот потомка немца можно.И это не моя лично прихоть, просто так оно и есть. Если бы это было не так, то тут и спора бы никакого не было. Вы посмотрите, что вопрос о русскости крутится только вокруг евреев, и не было бы их, то и вопрос по другим не подымался. Вы только вспомните, за кого Ленина принимать стали, когда раскопали, что у него прадед еврей, хотя я думаю, что это еще под вопросом. Его в еврействе и обвинять стали, и всем вдруг стало ясно почему он революцию затеял (русский народ ненавидел на генетическом уровне) хотя он если и имел предка еврея, то Бог знает когда. Да и вообще, у нас если хотят дискредитировать человека, то у него еврейских предков ищут.
Тут вопрос скорее всего в том, что в народе есть интуитивное чувство, кто может без проблем и вредных последствий влиться в этническую общность, а кто не может. Я считаю, что еврей не может влиться в русский этнос (хоть какой он культурный, научный и иной вклад внесет в развитие русского государства) без нанесения вреда этому этносу (я уже пишу "этому", ибо это касается любого этноса). Еврей никогда не будет доволен образом жизни русских, он будет постоянно пытаться его критиковать и изменить, даже ставя под угрозу существование этого этноса. Например, Октябрьская революция в России и Гражданская война, организованна евреями, пусть и с самими благими намерениями осчастливить все человечество, а поставили русский этнос на грань уничтожения, ибо реально, несмотря на общечеловеческую риторику, стремление было осчастливить себя любимых, за счет других. Скажите мне, а кому из вас нужно светлое будущее, если в нем не будет вас и ваших детей? Мало какой этнос решится на тотальное решение своих проблем за счет других, а евреи решились и пошли в светлое будущие по русским костям, немало не смущаясь тем, что для русских там места нет. И так по любому этносу. Таких примеров можно привести массу уже с античности. В любом человеке, в любом этносе есть чувство самосохранения, и если кто угрожает существованию этого этноса и человека, того очень хорошо чувствуют, не любят и стремятся дистанцироваться, хотя не всегда могут и объяснить..
Именно поэтому евреи не могут стать членами других этносов и их периодически отовсюду гонят.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2017 :: 11:07:22 от Russkiy Viking1 »  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #883 - 12.03.2017 :: 10:46:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 10:41:42:
Ну, был его предок датчанин, ну и что?

Даль разве не чистокровный датчанин? А кто у него русский в предках?
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #884 - 12.03.2017 :: 10:53:35
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 10:46:50:
Даль разве не чистокровный датчанин? А кто у него русский в предках?


Это не важно. Признаете его за русского?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #885 - 12.03.2017 :: 10:56:26
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 10:53:35:
Svendeld писал(а) Сегодня :: 10:46:50:
Даль разве не чистокровный датчанин? А кто у него русский в предках?


Это не важно. Признаете его за русского?


Я, лично, без всяких "но" признаю в нем русского человека. И мое внутренние чувство нисколько не против. Прислушайтесь к нему. Кстати, не может влиться в русский этнос и поляк, по этим же причинам, но с ним немного полегче.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2017 :: 16:54:12 от Russkiy Viking1 »  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #886 - 12.03.2017 :: 11:10:48
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 10:53:35:
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 10:46:50:
Даль разве не чистокровный датчанин? А кто у него русский в предках?


Это не важно. Признаете его за русского?

Я признаю. Но по факту он не русский.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #887 - 12.03.2017 :: 11:13:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 10:56:26:
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 10:53:35:
Svendeld писал(а) Сегодня :: 10:46:50:
Даль разве не чистокровный датчанин? А кто у него русский в предках?


Это не важно. Признаете его за русского?


Я лично без всяких "но" признаю в нем русского человека. И мое внутренние чувство нисколько не против. Прислушайтесь к нему. Кстати, не может влиться в русский этнос и поляк, по этим же причинам, но с ним немного полегче.

Есть понятие комплементарных народов, но если мы затроним эту тему тут поднимется шум и буря  Смайл
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #888 - 12.03.2017 :: 11:18:37
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:10:48:
Я признаю. Но по факту он не русский.


Этнос - не есть только биологическое явление. В этнос есть доступ тем, кто ему подходит. Русский этнос формировался из многих. Полрусской знати немецкого и татарского происхождения. Они не русские?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #889 - 12.03.2017 :: 11:21:16
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:13:55:
сть понятие комплементарных народов, но если мы затроним эту тему тут поднимется шум и буряСмайл


Я тоже согласен с Гумилевым в этом вопросе.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #890 - 12.03.2017 :: 11:27:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 11:18:37:
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:10:48:
Я признаю. Но по факту он не русский.


Этнос - не есть только биологическое явление. В этнос есть доступ тем, кто ему подходит. Русский этнос формировался из многих. Полрусской знати немецкого и татарского происхождения. Они не русские?

Во-первых, генеалогии в большинстве своем придуманные.
Во-вторых, если 1 знатный предок в 14 веке пришел из татар, то остальные 1000 предков у дворянина 19 века простые или непростые русские славяне. 1/1000. Вот некоторые умники любят Достоевского ли Тургенева татарами называть, при том что у них тысячи славянских и какой-то 1 даааааальний татарский предок, но вони от пылесософилов от этого как буд-то бы Достоевский и Тургенев чистые татары с русским самосознанием. То же и с немцами и прочими народами которые вливались в русскую знать. Но русскими эти люди являются именно по линии русских предков, а не выходцев из немец и татар.
Наверх
 

<div style=
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #891 - 12.03.2017 :: 11:29:50
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:27:24:
Во-первых, генеалогии в большинстве своем придуманные.


Хорошо, пусть есть и такие, но очень многие и реальные выходцы их других этносов, что документированно подтверждено.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #892 - 12.03.2017 :: 11:31:18
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:27:24:
любят Достоевского ли Тургенева татарами называть, при том что у них тысячи славянских и какой-то 1 даааааальний татарский предок,


Да у нас в Центральной России каждый второй из татар и финнов. Они не русские? Я на каждом шагу татарские черты лица вижу, например.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #893 - 12.03.2017 :: 11:33:22
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:27:24:
Но русскими эти люди являются именно по линии русских предков, а не выходцев из немец и татар.


Вы не правы. Русский этнос формировался на основе славян, а не "русских". Русскими они стали в процессе строительства русского государства и русской культуры.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #894 - 12.03.2017 :: 11:33:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 11:18:37:
Этнос - не есть только биологическое явление. В этнос есть доступ тем, кто ему подходит. Русский этнос формировался из многих.


Я же написал уже раз.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #895 - 12.03.2017 :: 11:34:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 11:31:18:
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:27:24:
любят Достоевского ли Тургенева татарами называть, при том что у них тысячи славянских и какой-то 1 даааааальний татарский предок,


Да у нас в Центральной России каждый второй из татар и финнов. Они не русские? Я на каждом шагу татарские черты лица вижу, например.

Центральная Россия делится на провинции и Мегаполис Москва и Питер. Вот в этих городах, много смешанных, а вот в провинциях и мелких городах типа Твери и тд люди чаще чистокровные представители русского этноса. Но это конечно не значит что чистокровные более русские чем смешанные. Тут уже больше самомосознание уже.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Русская национальная идея
Ответ #896 - 12.03.2017 :: 13:39:17
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:27:24:
Russkiy Viking1 писал(а) 12.03.2017 :: 11:18:37:
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:10:48:
Я признаю. Но по факту он не русский.


Этнос - не есть только биологическое явление. В этнос есть доступ тем, кто ему подходит. Русский этнос формировался из многих. Полрусской знати немецкого и татарского происхождения. Они не русские?

Во-первых, генеалогии в большинстве своем придуманные.
Во-вторых, если 1 знатный предок в 14 веке пришел из татар, то остальные 1000 предков у дворянина 19 века простые или непростые русские славяне. 1/1000. Вот некоторые умники любят Достоевского ли Тургенева татарами называть, при том что у них тысячи славянских и какой-то 1 даааааальний татарский предок, но вони от пылесософилов от этого как буд-то бы Достоевский и Тургенев чистые татары с русским самосознанием. То же и с немцами и прочими народами которые вливались в русскую знать. Но русскими эти люди являются именно по линии русских предков, а не выходцев из немец и татар.

А куда делось все неславянское население? Где ордынцы все. Вы чтонибудь слышали о их геноциде? Они все рядом ходят. Не спешите со своей 1 /1000.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #897 - 12.03.2017 :: 15:22:03
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 10:15:42:
Моя идея это сохранение идентичности.


А, ну то есть банально - петушки на палочке, самовары и расшитые рубахи. Ясно, не интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #898 - 12.03.2017 :: 15:23:02
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:34:55:
и мелких городах типа Твери и тд люди чаще чистокровные представители русского этноса


Чушь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #899 - 12.03.2017 :: 15:24:07
 
Svendeld писал(а) 12.03.2017 :: 11:27:24:
Вот некоторые умники любят Достоевского ли Тургенева татарами называть, при том что у них тысячи славянских и какой-то 1 даааааальний татарский предок, но вони от пылесософилов от этого как буд-то бы Достоевский и Тургенев чистые татары с русским самосознанием. То же и с немцами и прочими народами которые вливались в русскую знать. Но русскими эти люди являются именно по линии русских предков, а не выходцев из немец и татар.


"Пылесосу" вообще по барабану на национальность предков, это только амебы с хохломой про это думают. Подсчитывают "чистокровных" в мухасрановских уездах и лопочут про какие-то доли татарских кровей. Родноверы мне нравятся в этом плане - это они обожают взять фотку девушки в черкесском национальном костюме и подписать "Славянка, береги честь смолоду".

Это собсна наилучшая иллюстрация амебности "чистокровных".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 48
Печать