Пиотровский писал(а) 22.11.2016 :: 17:18:12:

Пришло бы!
Они бы (легко!) доказали, что 862 -легенда, в ответ бы конечно получили, что 1500 лет Киева и еще большая легенда - и весь праздник-драздник.
1480 - да, спора нет. Но вначале 17-го века такой обвал устроили, что снова пришлось начинать с Пиотровский писал(а) 22.11.2016 :: 17:18:12:
И оно было не последнее...

Не много ли их, этих "возрождений" в нашей истории, если все помпезно отмечать и работать времени не останется.
 

иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 19:01:41:

Их это точно свербит?
Чей-то мне не встречалось.

Все проблемы РИ в том, что все нужные реформы были не проведены до войны. А во время - почки отстегнулись. При этом не скажешь, что власть не виновата. Николай чай задолго до ПМВ пришел...

так таблица как раз показывает что войну РИ проходила относительно легко, в 1916 году рабочие получали больше чем в мироном 1900 году и на 8% меньше чем в мирном 1913 году.
Германия и АВ не смогли сохранить доходы рабочих на таком высоком уровне к довоенной зарплате
Промышленность РИ тоже не валялась в нокауте, дала фронту, например, 40 млн. снарядов из них 1,7 млн. с удушающими газами. дала 2 млрд. патронов, миллионы винтовок, тысячи пушек.
Если бы не Февральская революция был хороший шанс дотерпеть до капитуляции Германии, которая при участии РИ случилась бы раньше, не осенью 1918, а может, весной 1918.

Ubivec писал(а) 07.02.2020 :: 23:13:38:

Потом, тоже не наладили.

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:

А цены?
Кроме того 1913: муж работает, жена домохозяйка приглядывает за детьми или тоже работает - две зарплаты; 1916: жена (а то и вдова) работает, муж на фронте - дети без присмотра или тоже работают. Просто так бабы бунтовать не пойдут...

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:

В 1914-м уже одно провели тоже долго и тщательно готовились. Результат знаете? Откуда уверенность, что в 1917-м был бы другой? Немцы - есть немцы...

иван васильевич писал(а) 07.02.2020 :: 23:35:55:

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:


иван васильевич писал(а) 07.02.2020 :: 23:35:55:


потому что немцы капитулировали в 1918
ну, не может же война затянуться из-за того что немцам на фронте станет хуже?



иван васильевич писал(а) 07.02.2020 :: 23:41:17:

невозможность купить в следствии перебоев по низким, карточным ценам. Не любого же хлеба не было, круассаны и французские булки по свободным ценам продавались без перебоев, потому что булочники и продавцы имели возможность устанавливать любую цену. При этом цены на нерегулируемые товары увеличились к довоенному уровню всего-то в 2-2,5 раза. Нет, правительству надо было чтобы цены на хлеб поднялись в меньшее количество раз, отсюда и карточки, отсюда и перебои с поставками.

в 1913 году при средней ЗП 22 руб. килограмм ржаного хлеба стоила 4 коп.  белого 7 коп.
Ну, поднялись бы свободные цены без карточек до 10-20 коп. при ЗП 41 руб. это не повод бунтовать, вполне сносно,  ЗП на уровне 12-15 тыс. современных рублей. Война же. Для сравнения ЗП в 1942 году у рабочих на танковом производстве Уралвагонзавода в Н.Тагиле была 600 руб. а цены на рынке 50 руб. булка хлеба, 80 руб. литр молока, 600 руб. кг мяса, 1000 руб. сливочного масла, 1000 руб. кг. мёда. Если рабочий УВЗ потерял бы продовольственные карточки, то на свои 600 руб./месяц он купил бы 12 булок хлеба. 12 булок хлеба за месяц работы!!!!

Рабочим в 1942 году было гораздо тяжелее, чем в 1916 году. Однако не бунтовали, потому что знали что им за бунт будет и во-вторых, вообще сознательнее были.

Цитата:

Ну хотя бы снарядов больше стало, а не один-два на пушку.

Цитата:

Как ни крути - хреновая логистика и кривые руки, это тоже провал государства, особенно во время войны.

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 23:09:44:

Это ничтожное количество. РИ выпустила меньше всех снарядов, орудий и самолетов из главных участников войны. В реальности страна оказалась не готова к войне, а миллион жертв и 2 млн пленных как бы намекают. И главное - никакого товарища Сталина, только богоносцы.

Evgen11 писал(а) 07.02.2020 :: 23:03:16:

Сто не сто, но то что опоздали - это абсолютно общее место абсолютно всех адекватных исследований. РИ сильно оставала по урбанизации, степени вовлечения людей в экономическую жизнь, большая часть населения до сих пор жило на селе.
Как ни странно покажется, но часть (но не все!) всех кровавейших преобразований (и их последствий) большевиков 1920-30-х годов с селом и индустриализацией - следствие отсутствия выхода (т.е. неготовности страны к ним из-за неразвитости).
Т.е. абсолютно бесчеловечная воля к преобразованиям Сталина усугублялась отсутствием большой базы для них - богоносцы много не накопили, а что было - сгорело в 1МВ и Гражданской войнах.

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:

А количество рабочих было очень мало по сравнению с развитыми странами.
Кроме того, "средняя по больнице". Следовательно увроень зарплаты рабочих - не показатель жизни в РИ.

Константин Ф писал(а) 08.02.2020 :: 00:43:35:

Когда Костя пишет о РИ - "вполне сносно", когда обь СССР - "ужас, бедность, кошмар, нет сметаны!" 

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2020 :: 12:21:41:

Не показатель, но мы ведь и не об уровне жизни говорим, а о хлебных бунтах в Питере

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2020 :: 12:21:41:

Когда я пишу об СССР то говорю что с 1913 по 1987 год реальные доходы людей увеличились в 4,5 раза. А, например, в США только в 2,5 раза
А то что в 1991 году мне в течение 10 месяцев ни разу не удалось купить сметану, в течении 6 месяцев ни разу не удалось купить сахар, в течение 5 месяцев ни разу не удалось отоварить талоны на мясо по-другому, как ужас, кошмар не назвать