Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Lechici (лехиты) происходит от lendizi (лендзяне)?
*** Этот Опрос был завершен ***


да    
  0 (0.0%)
нет    
  4 (100.0%)




Всего голосов: 4
« Последняя модификация: Ци-Ган. : 27.06.2016 :: 07:30:06 »

Страниц: 1 2 3 
Печать
ЛЯХИ (Прочитано 17655 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ЛЯХИ
Ответ #20 - 23.06.2016 :: 17:10:58
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2016 :: 18:50:46:
Вам заговор от сглаза, чирей, поноса?

Нет, заговор там евреев, Скалигера, историков, США, ЗАпада, ЗОЖ, инопланетян (как желаете)... а то тут все заговоры, фальсификации и т.п. находят во всем... А я не могу понять - тут в чем именно подвох?
В том что "ляхи" якобы не от «ленд (*lęd)»? И все?  Ужас

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #21 - 23.06.2016 :: 17:52:01
 
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2016 :: 17:10:58:
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2016 :: 18:50:46:
Вам заговор от сглаза, чирей, поноса?

Нет, заговор там евреев, Скалигера, историков, США, ЗАпада, ЗОЖ, инопланетян (как желаете)... а то тут все заговоры, фальсификации и т.п. находят во всем... А я не могу понять - тут в чем именно подвох?
В том что "ляхи" якобы не от «ленд (*lęd)»? И все?  Ужас


А кто Вам дохтур?
Вам нужен какой-то заговор?
Сами себе и ищите.
Или придумайте.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ЛЯХИ
Ответ #22 - 24.06.2016 :: 12:17:39
 
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2016 :: 17:52:01:
Вам нужен какой-то заговор?
Сами себе и ищите.
Или придумайте.

Вообще то это вы его придумали.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #23 - 24.06.2016 :: 13:45:04
 
Богатырев Артур писал(а) 24.06.2016 :: 12:17:39:
Ци-Ган. писал(а) 23.06.2016 :: 17:52:01:
Вам нужен какой-то заговор? Смайл
Сами себе и ищите.
Или придумайте.

Вообще то это вы его придумали.

Вы третий раз отмечаетесь в теме.
Все не по делу и непонятно вообще о чем
Что сказать-то хотели?
Сконцентрируйтесь, соберитесь с силами и выдайте наконец!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ЛЯХИ
Ответ #24 - 24.06.2016 :: 14:28:37
 
Ци-Ган. писал(а) 24.06.2016 :: 13:45:04:
Что сказать-то хотели?

Я прямо спросил еще в первый раз - мне непонятна суть темы. Растолкуйте ваш вывод - что вы хотите сказать своими размышленями? Что "ляхи" от "реки Лех и лехитов"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #25 - 24.06.2016 :: 16:37:39
 
Богатырев Артур писал(а) 24.06.2016 :: 14:28:37:
Ци-Ган. писал(а) 24.06.2016 :: 13:45:04:
Что сказать-то хотели?

Я прямо спросил еще в первый раз - мне непонятна суть темы. Растолкуйте ваш вывод - что вы хотите сказать своими размышленями? Что "ляхи" от "реки Лех и лехитов"?

Дядя Петя, ты дурак? (С)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #26 - 24.06.2016 :: 16:47:15
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 21:47:15:
"«Детальная топонимия «рус» показывает, что областью, от которой расходятся маршруты, является территория Чехии и Словакии. Однако максимальная плотность топонимов фиксируется на ее востоке, формируя ядро (область а). Здесь за Восточными Карпатами в верховьях притоков Тисы и Дуная и произошло образование племени  русь[]

Если учесть, что прежнее название Моравы -Мурус...
Да и сам Дунай-Иструс...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ЛЯХИ
Ответ #27 - 24.06.2016 :: 17:53:46
 
Ци-Ган. писал(а) 24.06.2016 :: 16:37:39:
Дядя Петя, ты дурак? (С)

Самое смешно, что никаких выводов вы не сделали в теме.
: Цитата:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).
Мы сейчас можем это узнать, взглянув на соответствующие карты.
Опять же если захотим.
Ну Господи, ну какой бред!
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").

Вот ваши выкладки. Далее - ваши выводы?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #28 - 26.06.2016 :: 21:02:06
 
Богатырев Артур писал(а) 24.06.2016 :: 17:53:46:
Ци-Ган. писал(а) 24.06.2016 :: 16:37:39:
Дядя Петя, ты дурак? (С)

Самое смешно, что никаких выводов вы не сделали в теме.
: Цитата:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).
Мы сейчас можем это узнать, взглянув на соответствующие карты.
Опять же если захотим.
Ну Господи, ну какой бред!
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").

Вот ваши выкладки. Далее - ваши выводы?


Никак не завязать срач? Подмигивание
Гуляйте лесом.
Или копайте море. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #29 - 26.06.2016 :: 22:10:46
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 21:47:15:
«От чешско словацкого массива наблюдается ряд ответвлений. Первый (№ 1 на карте) из междуречья Вислы и Эльбы идет вначале по Варте к Балтийскому морю, где заканчивается поселением с немецким вторым корнем Russhagen (ему предшествуют Rusinowo, Russow, Rusiec, Rusko).

Вот на этой карте полян нет, по реке Варта обитают лехи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #30 - 26.06.2016 :: 23:58:34
 
По моему скромному мнению поляки должны принять к сведению сей неоспоримый факт и удревнить свою историю соответственно.
Что до этнонима polaci, то о его происхождении могут продолжать научные споры. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2016 :: 00:27:50 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: ЛЯХИ
Ответ #31 - 27.06.2016 :: 05:44:57
 
Ну во первых - что бы утверждать, что Ваши лехиты и есть "ляхи", одного совпадения имен мало. Мало ли названия каких имен имеют схожее написание. Нужны другие данные - описание племен у современников, совпадение языков, археология. Во вторых сами поляки почти никогда не называют себя "ляхи" - это экзоэнтоним, пусть и славянский. В польском языке есть слово "Lędzianie", сами поляки считают своими предками племя - Polanie, о ледзянах(=полянах) пишет и К.Б.
Ну и в третьих, что это за
Ци-Ган. писал(а) 24.06.2016 :: 16:37:39:
Дядя Петя, ты дурак? (С)

извольте относиться уважительно к собеседникам, Вас вроде никто не оскорблял.
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2016 :: 05:56:55 от voevodacastle »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Lechici (лехиты)
Ответ #32 - 27.06.2016 :: 07:26:30
 
Итак, вопрос: Lechici (лехиты) происходит от lendizi (лендзяне)?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #33 - 27.06.2016 :: 12:27:53
 
voevodacastle писал(а) 27.06.2016 :: 05:44:57:
Ну во первых - что бы утверждать, что Ваши лехиты и есть "ляхи", одного совпадения имен мало. Мало ли названия каких имен имеют схожее написание. Нужны другие данные - описание племен у современников, совпадение языков, археология. Во вторых сами поляки почти никогда не называют себя "ляхи" - это экзоэнтоним, пусть и славянский. В польском языке есть слово "Lędzianie", сами поляки считают своим

"Мои" лехиты есть лехиты (лехици, лехичи).
Что до "совпадений"...
Название реки Лех не меняется более 2000 лет. Это "задокументировано".
До и в начале нашей эры в ее бассейне обитали лехиты. Тоже задокументировано.
По легенде персонифицированный лехит (Лех) приходит из Паннонии (весьма незначительная географическая неточность).
Причина исхода лехитов из Винделиции-реальные исторические события в Римской Империи.
События эти тоже "задокументированы".
.Что до ЛЯХОВ, то они фигурируют только в оглавлении темы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #34 - 27.06.2016 :: 12:40:51
 
voevodacastle писал(а) 27.06.2016 :: 05:44:57:
Нужны другие данные - описание племен у современников, совпадение языков, археология.

Совпадение языков?
Ну-ну!
А за археологией, думаю, дело не станет. Смех

Цитата:
В польском языке есть слово "Lędzianie", сами поляки считают своими предками племя - Polanie, о ледзянах(=полянах) пишет и К.Б.

Это дело поправимое. Смех

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: ЛЯХИ
Ответ #35 - 27.06.2016 :: 14:23:09
 
Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 12:27:53:
По легенде персонифицированный лехит (Лех) приходит из Паннонии (весьма незначительная географическая неточность).

Это чешская легенда, причем маловразумительная. Честно говоря не помню такой польской, если такая есть, дайте ссылку.

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 12:27:53:
Название реки Лех не меняется более 2000 лет. Это "задокументировано".
До и в начале нашей эры в ее бассейне обитали лехиты. Тоже задокументировано...Причина исхода лехитов из Винделиции-реальные исторические события в Римской Империи. События эти тоже "задокументированы".

Дело за малым - какое отношение эти лехиты имеют к полянам-лендзянам?

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 12:40:51:
Совпадение языков?
Ну-ну!

У Вас есть набор лехитских слов из Винделеции, памятники письменности и т.п.?

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 12:40:51:
А за археологией, думаю, дело не станет.

Вот когда археологи найдут что-то славянское в Венетской области, датируемое примерно рубежом эр, тогда и поговорим.

П.С. А поподробнее насчет задокументированности названия реки Лех, лехитов и их исхода 2000лет назад? Возможно я невнимательно прочитал тему, но что-то как раз задокументированность как-то не врезалась в память. Сами понимаете - карты полувековой давности не могут служить документом о том, что было 2000лет назад.
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2016 :: 14:28:32 от voevodacastle »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #36 - 27.06.2016 :: 20:27:48
 
voevodacastle писал(а) 27.06.2016 :: 14:23:09:
Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 12:27:53:
По легенде персонифицированный лехит (Лех) приходит из Паннонии (весьма незначительная географическая неточность).

Это чешская легенда, причем маловразумительная.

Да, путаная история. Наверное потому, что все-таки не легенда, а предание.
Цитата:
Честно говоря не помню такой польской, если такая есть, дайте ссылку.

В Великопольской хронике.
Там уже о трех братьях, добавляется еще Рус, но Лех старший.
Цитата:
Дело за малым - какое отношение эти лехиты имеют к полянам-лендзянам?

Вы прикидываетесь?
Лехиты (польск. Lechici) — собирательный термин для ряда западнославянских народов, говорящих на лехитских языках.
Цитата:
У Вас есть набор лехитских слов из Винделеции, памятники письменности и т.п.?

У меня даже нет набора аварских слов, памятников письменности и т. п. из...
Откуда они там мигрировали?
Да даже из Паннонии!
И шо?
Цитата:
Вот когда археологи найдут что-то славянское в Венетской области, датируемое примерно рубежом эр, тогда и поговорим.

А Венетская область здесь с какого перепугу?
Телека насмотрелись, зомбануло крепко?  Подмигивание Смех

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #37 - 27.06.2016 :: 20:59:41
 
Цитата:
Дело за малым - какое отношение эти лехиты имеют к полянам-лендзянам?

Смотрим еще раз на эту карту:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D...
На этой карте состояние Франкского государства на 841 год.
Ну а локализация соседних племен наверняка по состоянию на 8-ой век, не позже.
Посмотрите кто локализован по реке Варта, там где несколько позже мы будем видеть полян.
Правильно: лехи.
Что поняли из этого? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #38 - 27.06.2016 :: 21:11:39
 
voevodacastle писал(а) 27.06.2016 :: 14:23:09:
Сами понимаете - карты полувековой давности не могут служить документом о том, что было 2000лет назад.


Страбон, Тацит, Ливий в топку? Круглые глаза Ужас
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: ЛЯХИ
Ответ #39 - 28.06.2016 :: 05:31:22
 
Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 20:27:48:
Лехиты (польск. Lechici) — собирательный термин для ряда западнославянских народов, говорящих на лехитских языках.

Да мало ли совпадает каких имен. Вы на этом форуме могли много чего интересного прочитать и про руотси и про аорсов, и про венетов. Совпадения имен мало. И кстати сам термин "лехиты" откуда? Когда появился? Если верить Вики, его придумал в 1200г. Винцентий, писавший по латыни, так же как для обозначения русских придумали "рутен".

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 20:27:48:
У меня даже нет набора аварских слов, памятников письменности и т. п. из... Откуда они там мигрировали? И шо?

И ни шо. Несмотря на то, что про авар  есть масса письменных свидетельств соседей, вроде бы и археологи что то нашли, и все равно остается куча вопросов. А у Ваших лехитов практически одни минусы и никаких плюсов.

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 20:27:48:
А Венетская область здесь с какого перепугу?

Опечатка.

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 20:27:48:
Телека насмотрелись, зомбануло крепко?

Нарываетесь, уважаемый.
Думаете  в альтернативе, так можно форумную этику не соблюдать?

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 20:59:41:
Смотрим еще раз на эту карту:

Карта какого года? Кто ее составил? На основании каких источников? Вы ей верите, как маме родной? Ляхи - лехиты - это в основном экзоэтноним, хоть полякам и известный, но ими самими практически не используемый.

Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 21:11:39:
Страбон, Тацит, Ливий в топку?

Коли Вы занялись этой проблематикой, приведите цитаты этих многоуважаемых авторов, где они пишут о том, что эти Ваши лехиты - славяне, и не просто славяне, а поляне и лендзяне.

Честно говоря, мне трудно понять, чего это Вас зацепило. Скорее всего две тысячи лет назад славяне слабо дифференцировались по племенам, посмотрите на этногенез германских племен - одни исчезли, другие появились, какие  могли быть лехиты у славян и если даже они были, как они соотносятся с современными поляками? Одному богу известно. Да и потом в ходе ВПН все перемешалось, те же поляне оказались и в Польше и на Днепре.


Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать