Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Lechici (лехиты) происходит от lendizi (лендзяне)?
*** Этот Опрос был завершен ***


да    
  0 (0.0%)
нет    
  4 (100.0%)




Всего голосов: 4
« Последняя модификация: Ци-Ган. : 27.06.2016 :: 07:30:06 »

Страниц: 1 2 3 
Печать
ЛЯХИ (Прочитано 4015 раз)
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
ЛЯХИ
19.06.2016 :: 14:58:14
 
Тема, в соответствии с правилами, открывается сразу в альтернативе, так как противоречит выделенному цветом
(в цитате из ВИКИ)

Цитата:
Лехиты (польск. Lechici) — собирательный термин для ряда западнославянских народов. К лехитам относят поляков, кашубов, полабов и словинцев, говорящих на лехитских языках.

Этническое имя «лехиты» традиционно связывалось с именем мифического прародителя поляков — Леха. Это название для обозначения всего польского народа впервые ввёл около 1200 года польский хронист краковский епископ Винцентий.

Согласно принятой ныне точке зрения, этимология слов «лехиты» и «Лях (Лех)» возводится к слову «ленд (*lęd)» (пустошь, необработанное поле). В других языках это название видоизменялось по фонетическим законам: «Lendizi» — в списке племен географа Баварского, «Lendzeninoi» — у Константина Багрянородного, «ляхи» — в древнерусских летописях. Оно обозначало как привисленских «лендзян», главенствовавших до середины Х в. среди польских племён, так и другие, видимо, родственные им племена. В конце Х в. возникло княжество полян, от которого возникло название «поляки»
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #1 - 19.06.2016 :: 16:19:04
 
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).
Мы сейчас можем это узнать, взглянув на соответствующие карты.
Опять же если захотим.
Или низ-зя? Подмигивание
Может быть идеологические препоны мешают этому?
Если да, то какие, кто объяснит?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #2 - 19.06.2016 :: 17:21:56
 
А вот это:
Цитата:
этимология слов «лехиты» и «Лях (Лех)» возводится к слову «ленд (*lęd)» (пустошь, необработанное поле)

Ну Господи, ну какой бред!
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").
Что до ленд, то тут и без моего ИМХО как лен, лат, лан-участок земли.
И насколько мне известно, лат и лан означают именно возделанные участки.
И кто докажет мне, что ленд означает именно пустошь, необработанное поле?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #3 - 20.06.2016 :: 01:29:06
 
Во общем обошли поляки, обскакали на полном скаку: и ясность в происхождении, и место исхода (достоверное),  и более чем двухтысячелетняя история (достоверная)... А тут, в сплошных непонятках, уж кой век лепится горбатый (Рюрик), а он не лепится, цуко! Злой Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: ЛЯХИ
Ответ #4 - 20.06.2016 :: 11:01:35
 
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 16:19:04:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).
Мы сейчас можем это узнать, взглянув на соответствующие карты.


Ну так дайте нам взглянуть хоть на одну из этих соответствующих карт, составленную в первом веке н.э.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: ЛЯХИ
Ответ #5 - 20.06.2016 :: 21:47:15
 
Ци-Ган. писал(а) 20.06.2016 :: 01:29:06:
А тут, в сплошных непонятках, уж кой век лепится горбатый


Для Альтернативы - непонятных вопросов нет.
Вот один из ответов.
"«Детальная топонимия «рус» показывает, что областью, от которой расходятся маршруты, является территория Чехии и Словакии. Однако максимальная плотность топонимов фиксируется на ее востоке, формируя ядро (область а). Здесь за Восточными Карпатами в верховьях притоков Тисы и Дуная и произошло образование племени русь. Судя по совокупности событий VII–IX веков и в соответствии с закономерностями этногенеза, это должно было произойти в III–IV веках н. э. Пассионарный всплеск пришелся на VIII–IX века. В этот период русы обнаруживаются по всему континенту».
«От чешско словацкого массива наблюдается ряд ответвлений. Первый (№ 1 на карте) из междуречья Вислы и Эльбы идет вначале по Варте к Балтийскому морю, где заканчивается поселением с немецким вторым корнем Russhagen (ему предшествуют Rusinowo, Russow, Rusiec, Rusko). Второй – по границе Чехии (Rusin, Rusek, Russeina, Rusdorf) в районе Эрфурт – Мерзебург достигает Зале.Третий…» «Совершенно неожиданным явился факт глубокого проникновения русов в Скандинавию (маршрут № 1). Переселялись они не одни, а совместно с носителями основ «vran, kos, rost, smol».
«Фактически мы встретились с проявлением теории норманнизма, только «с точностью до наоборот».
Курбатов_Тайна рождения славян

По теме:
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 17:21:56:
Ну Господи, ну какой бред!
Спору нет, бред.

Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 17:21:56:
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").
Спорно!
Поискать бы что нибудь более "приземленное", "славянское".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: ЛЯХИ
Ответ #6 - 21.06.2016 :: 10:14:57
 
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 17:21:56:
ИМХО лехит от le hun


Это с французского что ли?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #7 - 21.06.2016 :: 23:42:29
 
EvS писал(а) 20.06.2016 :: 11:01:35:
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 16:19:04:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.
Также известно. что 2000 лет тому назад и более по берегам ее обитал народ (племена) лехитов.
Польский хронист в 1200 году по какой-то причине этого не знал (или не хотел знать).
Мы сейчас можем это узнать, взглянув на соответствующие карты.


Ну так дайте нам взглянуть хоть на одну из этих соответствующих карт, составленную в первом веке н.э.


Прям как заправский юрист. Смайл
Небось еще и заверенную личной подписью Августа? Подмигивание
Карты эти составлены конечно же не в античные времена, а значительно позже, в века просвещенные.
Если сравнить карты различных авторов, то многие племена "прыгают" по ним, то есть локализованы в несколько различных  местах.
Лехиты к таким не относятся.
Почему-ответ простой: во всей Винделиции, стране весьма небольшой, всего одно племя лехитов и всего одна река с названием Лех. Очень довольный
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #8 - 22.06.2016 :: 00:44:54
 
EvS писал(а) 21.06.2016 :: 10:14:57:
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 17:21:56:
ИМХО лехит от le hun


Это с французского что ли?

Из монгольского и бурятского (человек-хун).
Что до артикля le, то там же, в Альпах: леуны, леучи, лепонтии.
И еще отсебятина: лезгины, пеласги, лэгини.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #9 - 22.06.2016 :: 01:02:41
 
Цитата:
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 17:21:56:
ИМХО лехит от le hun (хун, гун, ун-"человек").
Спорно!

Спорно, спору нет, я и сам в этом не особо уверен.
Цитата:
Поискать бы что нибудь более "приземленное", "славянское".

Приземленное?
Пожалуйста: смерды, мужики, чернь, хлопы, люде... Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #10 - 22.06.2016 :: 01:35:37
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 21:47:15:
Для Альтернативы - непонятных вопросов нет.
Вот один из ответов.
Курбатов_Тайна рождения славян

Все эти попытки связать славян с русью...
А потом привязать к России...
Ну сплошные маньяки!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: ЛЯХИ
Ответ #11 - 22.06.2016 :: 12:27:53
 
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2016 :: 23:42:29:
Прям как заправский юрист. Смайл
Небось еще и заверенную личной подписью Августа?


За язык Вас никто не тянул.

Ци-Ган. писал(а) 21.06.2016 :: 23:42:29:
Карты эти составлены конечно же не в античные времена, а значительно позже, в века просвещенные.
Если сравнить карты различных авторов, то многие племена "прыгают" по ним, то есть локализованы в несколько различныхместах.
Лехиты к таким не относятся.
Почему-ответ простой: во всей Винделиции, стране весьма небольшой, всего одно племя лехитов и всего одна река с названием Лех.


Ну так и давайте эти карты, а уж потом будем смотреть что куда.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: ЛЯХИ
Ответ #12 - 22.06.2016 :: 12:42:05
 
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 16:19:04:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.

А где заговор то? Прочитал всю тему - так и не понял в чем заговор и фальсицикация?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: ЛЯХИ
Ответ #13 - 22.06.2016 :: 18:12:17
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2016 :: 01:02:41:
Приземленное?
Пожалуйста: смерды, мужики, чернь, хлопы, люде...


Или там шляхта, шляхтич.
Или (у Даля): " Шляхтить, -товать, тесать теслою, шляхтой", новгородских словен - "плотниками" обзывали, не прилипло, а если бы прилипло?
Есть еще и "ШЛЯХ м. стар. южн. зап. тракт, дорога, путь, тор, накат"
Да мало ли...
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #14 - 22.06.2016 :: 18:50:46
 
Богатырев Артур писал(а) 22.06.2016 :: 12:42:05:
Ци-Ган. писал(а) 19.06.2016 :: 16:19:04:
Есть такая река Лех, правый приток Дуная, протекающая по землям Австрии и Баварии.
Так она называется сейчас, так она называлась 2000 лет тому назад и более.

А где заговор то? Прочитал всю тему - так и не понял в чем заговор и фальсицикация?


Вам заговор от сглаза, чирей, поноса?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #15 - 22.06.2016 :: 19:05:31
 
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2016 :: 19:12:44 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #16 - 23.06.2016 :: 00:22:26
 
Цитата из географии Страбона:

Цитата:
Вин­де­ли­ки и нори­ки зани­ма­ют бо́льшую часть внеш­ней сто­ро­ны пред­го­рья вме­сте с бре­у­на­ми и гена­у­на­ми (послед­ние при­над­ле­жат уже к илли­рий­цам). Все эти пле­ме­на от вре­ме­ни до вре­ме­ни совер­ша­ли набе­ги не толь­ко на сосед­ние части Ита­лии, но так­же на стра­ну гель­ве­тов, сек­ва­нов, бой­ев и гер­ман­цев. Ликат­тии, кла­у­те­на­тии и вен­но­ны явля­лись самы­ми отваж­ны­ми вои­на­ми сре­ди всех вин­де­ли­ков, а сре­ди ретов — рукан­тии и котуан­тии. К вин­де­ли­кам при­над­ле­жат эсти­о­ны и бри­ган­тии и их горо­да Бри­ган­тий и Кам­бо­ду­нум, а так­же Дама­сия, как бы акро­поль ликат­ти­ев.


Сравним переведенные на русский названия упомянутых им названий племен с их латинским написанием в списке Альпийского трофея:
норики . бреуны . генауны . ликаттии . клаутенатии . венноны . рукантии . котуантии . эстионы . бригантии


NERUSI · BREVNI · GENAVNES · LICATES · COSVANETES · VENNONETES ·  RVCINATES · CATENATES · ECDINI · BRIGIANI

Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2016 :: 00:31:46 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: ЛЯХИ
Ответ #17 - 23.06.2016 :: 13:06:55
 
И что? Если вдруг в мезоамерике найдутся племена, написуемые по испански как "неруси" и "бревни", мы тут же должны отнести их к славянам?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #18 - 23.06.2016 :: 16:04:19
 
voevodacastle писал(а) 23.06.2016 :: 13:06:55:
И что? Если вдруг в мезоамерике найдутся племена, написуемые по испански как "неруси" и "бревни", мы тут же должны отнести их к славянам?

Зачем?
Сразу к русским. Очень довольный
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2932
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #19 - 23.06.2016 :: 16:50:13
 
Однако вернемся к нашим ляхам.
Имеются неопровержимые факты:
1) достоверно известно о существовании племени лехитов еще до рождества Христова;
2) достоверно известно место их прежнего обитания;
3) известны причины и время исхода лехитов из своей прежней родины.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 
Печать