Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Lechici (лехиты) происходит от lendizi (лендзяне)?
*** Этот Опрос был завершен ***


да    
  0 (0.0%)
нет    
  4 (100.0%)




Всего голосов: 4
« Последняя модификация: Ци-Ган. : 27.06.2016 :: 07:30:06 »

Страниц: 1 2 3 
Печать
ЛЯХИ (Прочитано 17654 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #40 - 30.06.2016 :: 23:52:03
 
voevodacastle писал(а) 28.06.2016 :: 05:31:22:
Цитата:
Лехиты (польск. Lechici) — собирательный термин для ряда западнославянских народов, говорящих на лехитских языках.

Да мало ли совпадает каких имен.

Еще раз: Лехиты (польск. Lechici) — собирательный термин для ряда западнославянских народов, говорящих на лехитских языках,
А Вы что Вы несете в ответ?
Цитата:
Вы на этом форуме могли много чего интересного прочитать и про руотси и про аорсов, и про венетов.

И про русколаней. Смех
Цитата:
И кстати сам термин "лехиты" откуда? Когда появился? Если верить Вики, его придумал в 1200г. Винцентий, писавший по латыни,

Если верить русскоязычной Вики, то он его ввел.
А Вы какой Вики поверили?
А если поверить еще какой-нибудь другой Вики, например англоязычной, то в ней сообщается и о Галле Анониме,
жившем столетием ранее и чьими трудами Винцентий пользовался.
В истории этого Анонима второй или третий польский князь из династии Пястов по имени Лешко.
Цитата:
так же как для обозначения русских придумали "рутен".

Это кто русских рутенами называл?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #41 - 01.07.2016 :: 00:24:57
 
voevodacastle писал(а) 28.06.2016 :: 05:31:22:
И ни шо. Несмотря на то, что про авар  есть масса письменных свидетельств соседей, вроде бы и археологи что то нашли, и все равно остается куча вопросов. [quote]
Так какого лешего Вы требуете письменных памятников от племени, жившем на много сотен лет раньше?
[quote]Карта какого года? Кто ее составил? На основании каких источников? Вы ей верите, как маме родной?

Почему я не должен верить этой карте и какой верить должен?
Цитата:
Ляхи - лехиты - это в основном экзоэтноним, хоть полякам и известный, но ими самими практически не используемый.

Ключевое:  "в основном" и "практически".
Так как быть все-таки с "лех",  "шляхта", "шляхтич"?..
Ци-Ган. писал(а) 27.06.2016 :: 21:11:39:
Коли Вы занялись этой проблематикой, приведите цитаты этих многоуважаемых авторов, где они пишут о том, что эти Ваши лехиты - славяне, и не просто славяне, а поляне и лендзяне.

С таким вопросом лучше обратиться к Фоменко
Он Вам быстро докажет, что это не просто славяне, а русские.
И не просто русские, а ростовцы и суздальцы.
Цитата:
какие  могли быть лехиты у славян и если даже они были, как они соотносятся с современными поляками? Одному богу известно.

Ну какие еще славяне, тем более в античности?
Цитата:
Да и потом в ходе ВПН все перемешалось, те же поляне оказались и в Польше и на Днепре.

Факты говорят о том, что поляне вышли к Днепру до ВПН
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #42 - 01.07.2016 :: 00:59:16
 
voevodacastle писал(а) 28.06.2016 :: 05:31:22:
какие  могли быть лехиты у славян и если даже они были, как они соотносятся с современными поляками?

Соотносятся примерно так же как кочевые болгары, венгры, сербы, с большой вероятностью хорваты и чехи со своими наследниками.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #43 - 01.07.2016 :: 01:26:38
 
Вот из английской Вики список лехитских племен:


Lechitic group

    Poles
        Masovians
        Polans
        Vistulans
        Goplans
        Lendians
        Silesian tribes
            Bieżuńczanie
            Bobrzanie
            Dziadoszanie
            Golęszyce
            Lubuszanie
            Opolanie
            Ślężanie
            Trzebowianie
        Pomeranians
            Kashubians
            Slovincians (†)
            Pyrzyczanie (†)
            Wolinianie (†)
        Polabians (†)
        Radimichs[4] (†)
        Vyatichi[4] (†)

     

    Obodrites/Abodrites (†)
        Obotrites proper
        Wagrians
        Warnower
        Polabians proper
        Linonen
        Travnjane
        Drevani
    Veleti (Wilzi) (†)
        Lutici (Liutici)
            Kissini (Kessiner, Chizzinen, Kyzziner)
            Circipani (Zirzipanen)
            Tollensians
            Redarians
        Ucri (Ukr(an)i, Ukranen)
        Rani (Rujani)
        Hevelli (Stodorani)
        Volinians (Velunzani)
        Pyritzans (Prissani)

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: ЛЯХИ
Ответ #44 - 01.07.2016 :: 09:11:35
 
Если Вам так хочется верить, что предки поляков называли себя лехитами, то и на здоровье. В альтернативе это не запрещено.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #45 - 01.07.2016 :: 13:02:38
 
voevodacastle писал(а) 01.07.2016 :: 09:11:35:
Если Вам так хочется верить, что предки поляков называли себя лехитами, то и на здоровье. В альтернативе это не запрещено.

Несть верю или не верю, есть факты.
А Вы почему не верите, невзирая на факты?
Я еще понимаю  что Вы против лехитского происхождения вятичей и радимичей, но по этому вопросу...
ЗЫ
Часть предков поляков называли себя ляхами.
В русском каганате тоже не все себя русинами называли.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: ЛЯХИ
Ответ #46 - 02.07.2016 :: 20:56:41
 
Пока еще рано спорить.
Трубачев О.Н. ЗАМЕТКИ  ПО  ЛЕХИТСКОЙ  ЭТИМОЛОГИИ
«В этом  относительно  новом  плане  лексические связи лехитских языков изучены  еще очень недостаточно:  не собран материал,  а  следовательно,  не  может  быть  речи  и  об  обобщениях.  Определенные  успехи,  накопленные  по  этимологии  лехитских  языков,  сосредоточены  в другом  аспекте  и  отличаются  несколько  односторонним направлением; это  прежде  всего  достижения  в  области  этимологии  польской  лексики.  Все остальное,  что  относится  к  этимологизации  остатков  полабской  лексики  и
более  или  менее  оригинальных  образований  в  составе  словаря  кашубско-словинских  диалектов  (в  первую  очередь  статьи  Лоренца),  носит  очень  случайный и разрозненный  характер.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: ЛЯХИ
Ответ #47 - 03.07.2016 :: 01:40:11
 
upasaka писал(а) 02.07.2016 :: 20:56:41:
Пока еще рано спорить.
Трубачев О.Н. ЗАМЕТКИ  ПО  ЛЕХИТСКОЙ  ЭТИМОЛОГИИ
«В этом  относительно  новом  плане  лексические связи лехитских языков изучены  еще очень недостаточно:  не собран материал,  а  следовательно,  не  может  быть  речи  и  об  обобщениях.  Определенные  успехи,  накопленные  по  этимологии  лехитских  языков,  сосредоточены  в другом  аспекте  и  отличаются  несколько  односторонним направлением; это  прежде  всего  достижения  в  области  этимологии  польской  лексики.  Все остальное,  что  относится  к  этимологизации  остатков  полабской  лексики  и
более  или  менее  оригинальных  образований  в  составе  словаря  кашубско-словинских  диалектов  (в  первую  очередь  статьи  Лоренца),  носит  очень  случайный и разрозненный  характер.

Да я и не спорю.
Допускаю что завоеватели (лехиты) и покоренные ими "аборигены" изначально говорили на разных языках.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: ЛЯХИ
Ответ #48 - 07.07.2016 :: 03:22:07
 
Ци-Ган. писал(а) 01.07.2016 :: 01:26:38:
Вот из английской Вики список лехитских племен:


Lechitic group

Так там же все славяне. В смысле других славян, не вошедших в список - нет и не было.
Так название словяне/славяне  не от слова и не от славы, а от slave ?
Какая интересная эта английская Вики...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: ЛЯХИ
Ответ #49 - 07.07.2016 :: 14:38:20
 
Богдан М писал(а) 07.07.2016 :: 03:22:07:
Так название словяне/славяне  не от слова и не от славы, а от slave ?

Если не принимать, что изначально, конечно, же не раб, потому что славяне через невольничьи рынки попадали в восточные гаремы или не в гаремы, а на правах рабов их покупали. Тогда действительно слово "славяне" могло быть ассоциировано со словом "невольник".
Акашев Ю.Д.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать