Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение. (Прочитано 6086 раз)
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
06.09.2015 :: 20:01:46
 
Всем мира! Шалом!
Уважаемые коллеги, прошу поделиться со мной всей имеющейся у вас информации о хазарах, Хазарии, евреях Хазарии. Давайте коллективно поможем друг другу разобраться в этой теме. Что точно известно о Хазарии и хазарах? Сведений не так много, как я думаю. Кто-то утверждает, что это тюркоязычный народ, пришедший в Дагестан откуда-то из Алтая или откуда-то ещё из Азии. Кто-то видит в хазарах выходцев из Персии и иранские племена. Чеченцы считают себя потомками и наследниками хазаров и считают Хазарию своей чеченской страной. Наследниками хазаров считают себя и азербайджанцы. Некоторые известные русские историки считают Хазарию паразитическим государством только потому, что Хазария, как и все другие государства той эпохи, собирала налоги (дань) со своих подданных и использовала все блага от транзитной торговли. Сами славяне до того, как они вошли в Киевскую Русь примерно 100-150 лет платили налоги (дань) Хазарии и были её частью или вассалами. До нас дошли кое-какие сведения византийских, армянских, арабских и персидских историков. Некоторые (арабские) источники свидетельствуют о том, что это была еврейская страна (в городах жило много евреев), но сама она, якобы, ничего не производила, кроме рыбьего клея. Последнее утверждение явно очень сомнительное и, вероятно, связано с тем, что арабы не любили Хазарию. Ведь арабы и хазары длительное время воевали и соперничали между собой за влияние на Кавказе. И война часто, особенно в первые десятилетия конфликта, была успешной для Хазарии, так как ей удавалось отражать нападения арабов и даже захватывать города и целые страны на Южном Кавказе. Правда, в итоге, Хазария была побеждена арабами в 8 веке, а каган вынужден был принять мусульманство. Но уже вскоре Халифат развалился на части и арабы окончательно ослабели - поэтому Хазария вновь стала сильным независимым еврейским государством. Но в одном арабские источники правы - да, в этой стране жило много евреев (в основном, в городах). Хотя с 8 века иудаизм и стал государственной религией этой страны, также в Хазарии существовали общины христиан, мусульман и язычников. В этой еврейской стране вместе с евреями спокойно жили мусульмане, язычники и христиане. Как же так вышло так, что еврейское государство образовалось и успешно просуществовало там, где, как официальная история считала прежде, не было или почти не было евреев, но господствовали различные кочевники (тюрки, аланы, булгары и так далее)? Верите ли вы в чудесное и по рекомендации Ангела обращение влиятельного полководца и лидера Хазарии Булана или считаете это мифом, в который должны были верить все хазары к 10 веку? Интересно, что у семитов хазаров называют кузарим. Переводится это слово так: возвращающиеся (или вернувшиеся) или раскаявшиеся. Кузарим - это возвращающиеся (или вернувшиеся) к ранее утерянной вере отцов. Постепенно кузарим в других языках видоизменилось в козари или козары, а позднее - хозары или хазары. Моя гипотеза гласит, что в образовании хазарского этноса приняли самое прямое участие потомки тех евреев и финикийцев, которых увели в плен из Израиля ассирийцы. Так многие тысячи евреев вместе с родственными им финикийцами попали ещё в начале 7 века до н.э. на северные земли сегодняшних Ирана, Ирака, Сирии и на юг восточных земель нынешней Турции. В те давние времена это были земли на границе между Урарту и севером Ассирии. Уже в 7-6 веках под ударами орд скифов и парфян уничтожаются сразу Ассирия и Урарту. Спасаясь от хаоса и опасных набегов, часть из тех евреев 10 колен Израиля ещё до окончательного краха Ассирии и Урарту попала на Южный Кавказ, а затем немного позднее и на Северный Кавказ, где их приняли местные гостеприимные и сердобольные народы. Евреи постепенно осели в разных частях Кавказа уже в 6-5 веках до н.э., образовав сильные и влиятельные общины в Грузии (Иверия, Колхида), в Армении, в Албании (нынешний Азербайджан), а также и во многих местах Северного Кавказа и даже Средней Азии. Отдельные группы еврейских переселенцев достигли уже тогда даже и Крыма  и Тамани. Особенно окрепла эта еврейская община на землях нынешних Дагестана и Чечни. Безусловно через смешанные браки с местными горцами происходил постепенный процесс формирования особого народа с явными семитскими (с еврейскими и финикийскими) корнями, но утратившего свою веру и даже язык. Эти местные кавказские племена к 5-6 веку н.э. уже с трудом можно назвать семитскими племенами, так как они восприняли многие местные обычаи и местный язык (были ассимилированы местными народностями). Важно отметить, что другая часть израильтян и финикийцев пережила все катаклизмы и набеги кочевников - около 10-20 тысяч евреев остались в Армении, где вместе с другими семитскими и вовсе не семитскими племенами осели и укрепились. Часть из этих евреев и финикийцев участвовала в формировании армянского этноса через смешанные браки. Но другая часть израильтян, войдя в союз с какими-то другими племенами, сумела сохранить себя, как отдельный еврейский народ. Так в Армении к 5-4 векам до н.э. уже была довольно сильная и многочисленная еврейская община, которая вошла в союз с армянами и была частью народа Армении того времени. Нужно отметить, что с 5-3 века до н.э. по первые века н.э. везде на Ближнем и Среднем Востоке, в Малой Азии, в Испании и некоторых других регионах Европы, а также на севере Африки шел процесс укрепления иудаизма среди еврейского и просто семитского населения этих земель. Те израильтяне, которые из Израиля попали в Армению, издавна забыли веру отцов и были язычниками, которые веровали во многих богов, выделяя из них главного - Б-га Израилева. Однако иудейские проповедники пришли в Армению и убедили местных евреев отказаться от язычества. Образовывался единый иудейский народ Армении. Шел процесс консолидации разных и разрозненных еврейских и финикийских племен в один великий народ - в израильтян Армении. Везде евреи, некогда частично или полностью забывшие веру отцов, снова обращались к этой самой вере отцов - к Закону Моисея. Именно тогда везде на всех этих землях стали активно строиться синагоги, которые посещали не только евреи, но и те не евреи, которым пришлась по душе вера в Единого. Однако эти процессы не происходили на Северном Кавказе. Когда Армения стала христианской страной, начались преследования иудеев Армении. Именно тогда на Северный Кавказ прибыли десятки тысяч еврейских переселенцев из Армении. Они прибыли туда в поисках спокойной гавани и прибежища, так как знали о том, что на землях нынешнего Дагестана и Чечни (и в других регионах Северного Кавказа) уже на тот момент жило очень немало евреев или местных кавказцев с явно еврейским происхождением. Они знали, что евреи воспринимались местными практически, как родственное и почти коренное население Северного Кавказа. Поэтому они переселились туда и осели там. Сначала они перемешались с местным еврейским населением и помогли множеству местных людей с еврейскими корнями вернуться к вере отцов. Все они стали израильтянами уже к концу 5 века и их стало около 70 000 человек. А между тем в 6-7 веках к ним прибывали всё новые и новые волны еврейских переселенцев из Персии и Византии и стран, захваченных мусульманами-арабами. Все они к 6-7 веку образовали многочисленную общину евреев Северного Кавказа.До этого на этих землях осели и другие племена различного происхождения: как иранского, так и тюркского происхождения - все они прибывали на Кавказ тоже в первые века н.э. и к 5-6 веку окончательно там осели. Доминировали среди них тюркоязычные племена, но было весьма много и других. Лидеры этих племен вынуждены были считаться с еврейским фактором, потому что на Кавказе влияние евреев к 6 веку н.э. чрезвычайно усилилось - особенно на землях Дагестана и Чечни с Ингушетией, но также и у аланов и адыгов. Именно тогда усилилось культурное, экономическое и религиозное влияние элиты еврейской общины Северного Кавказа на элиту различных (преимущественно тюркских, но не только) местных народов. Они стали объединяться и вступать в союзы через смешанные браки. Фактически уже в 6-7 веке н.э. стала образовываться новая элита - и эта была элита еврейская элита в своей основе, хотя среди представителей элиты было очень немало и людей совсем не еврейского происхождения ставшими иудеями. Сначала в 6-7 веке н.э. представители не еврейской части элиты этого народа стали евреями, хоть и были по происхождению тюрками или людьми другого происхождения. Ещё в 6-7 веке н.э. элита этого народа и уже нового молодого государства умело скрывала свою иудейскую религию от всех (даже от простых язычников среди местных своих народов) - считалось, что все они были язычниками, хотя в реальности многие из них уже тогда перешли в иудаизм или были евреями по рождению (родились от еврейских мам). Скрывали потому, что в 6-7 веке, как они считали, их еврейская страна ещё не набрала достаточной силы, чтобы можно было бы спокойно открыть все свои карты во враждебном к иудеям мире. Тем более, что в 7 веке Хазария обрела независимость и вступила в союз с Империей Ромеев. Христианская Византия была бы совсем не в восторге от того, что вступила в союз с "врагами Христа", как это тогда называлось. Поэтому они и скрывали свою веру вплоть до 8 века н.э, когда они с трудом выстояли против арабов. В 9 веке н.э. Хазария открыто стала позиционировать себя иудейским государством, которое покровительствует евреям Византии, Европы, Азии и всего мира. Уже тогда, как и с самого начала, все они решили, что их целью является торжество иудейской веры и Израиля везде в мире. Назвали они себя кузарим - возвращающиеся от язычества к истинной вере и от рассеяния к своей стране Эрец-Исраэль. Они хотели вернуть израильтянам былую силу, праведность и землю обетованную. И сделать это евреи решили лишь в союзе с не евреями (в основном, тюрками, но не только). Они активно воевали - захватывали Грузию, Армению и Албанию (нынешние земли Азербайджана), доходили даже до севера нынешних Ирана и Ирака. Стремились захватить все эти земли, а затем и Сирию. Конечной целью их было создание обширного и великого государства Эрец-Исраэль со столицей в Иерусалиме. Они хотели вернуться туда. Считали, что уже стали возвращающимися туда. Думали, что они обрели силу для этого. Но остановили их продвижение к цели арабы, ставшие мусульманами - они очень ослабили еврейское государство. Затем различные восстания внутри страны и гражданские войны (вероятно, и на религиозной почве), а также новые орды кочевников с востока ещё более ослабили Хазарию к 9 веку. Но и к началу 10 века Хазария выстояла и всё ещё была довольно сильна, чтобы сохраниться и дальше, как центр и оплот еврейства всего мира. В середине 10 века царь Иосеф в переписке с лидером арабской Испании евреем Ибн Шапрутом указывает на то, что Хазарии ничего не угрожает и положение её во всех отношениях стабильное и благополучное. Он даже написал о том, что не видит никакой угрозы со стороны русов (со стороны Киевской Руси). Обманывал ли себя, а заодно и премьер-министра мусульманской Испании, царь Хазарии, не замечая проблем своей страны, которая уже дышала на ладан? Едва ли. Он просто не знал о том заговоре, который уже тогда активно готовила христианская Византия, которая руками Руси и кочевников огузов захотела уничтожить Хазарию. Её тайная дипломатия сработала на славу. Славяне под руководством и при участии тысяч варягов Киевской Руси лишили Хазарию сильного государства, уничтожив их империю в конце 10 века. Окончательно уничтожили это движение раскаявшихся евреев к возвращению в Израиль в 11-12 веках печенеги и половцы с кипчаками. Затем в 13 веке монголы забили окончательный гвоздь в гроб этого движения - так были уничтожены мечты евреев.
Итак, кузарим - это именно движение. Это политическое направление. Именно еврейское. По типу сионистского движения 19-20 века, но с большой примесью религиозного оттенка. До нас это движение дошло в несколько искаженном виде - под названием Хазария. Теперь ошибочно считается, что это было лишь государством тюрков, которые неизвестно почему приняли иудаизм.
Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #1 - 08.09.2015 :: 01:56:44
 
Итак, главное, что не учитывают многие российские историки, это то, что евреи уже жили на землях Хазарии в Дагестане, на Тамани в Крыму и кое-где ещё веками!! Это потомки потерянных когда-то 10 колен Израиля, которые были рассеяны по миру. Отрывок из письма хазарского еврея показывает, что моё предположение имеет право на обсуждение (как минимум). Это отрывок из Кембриджского документа:
"Армении [+1]. И бежали от них наши предки... потому что не могли выносить ига идолопоклонников. И приняли их к себе... [казарские] [+2], потому что люди казарские жили сперва без закона.
Итак, усиление еврейства на землях Хазарии  (сначала в Дагестане и Чечне) прямо связано с Арменией. Не так уж сложно догадаться, в каком контексте используется слово Армения или Армении. Евреи Армении, а их было очень немало, бежали из Армении из-за притеснений христиан (они тут названы евреями идолопоклонниками, что является истиной) и их принял народ Хазарии, который жил сначала без Закона Моисея. Но эти люди были явно еврейского и семитского происхождения:
И они породнились с жителями (той) страны и [смешались с язычниками] и научились делам их [+5]. И они всегда выходили вместе с ними на [войну] и стали одним (с ними) народом. Только завета обрезания они держались, и [некоторые из них] соблюдали субботу.
Это евреи, которые породнились с язычниками Кавказа и стали одним с ним народом - народом хазарским. Это был народ смешанного происхождения - частично тюркский, но частично и еврейский. Народ этот до 6-7 века н.э. не говорил на иврите и практически не соблюдал Закон Моисея. При всём при этом люди эти были все обрезаны (!!!), а часть из них даже соблюдала Шабат (!!!!!). Это было даже и до того момента, когда евреи Армении массово стали прибывать в Хазарию. Прибытие же евреев Армении в эту страну положило начало новому движению возвращения евреев Кавказа к корням и истинной вере. Ведь евреи Армении ревностно соблюдали Закон Моисея и стали убеждать и хазарских евреев вернуться к истинной вере, которую они потеряли в глубоком прошлом. Начался большой диспут о правильной вере - элита Хазарии рассматривала предложение мусульман, христиан и иудеев, но склонялась к принятию иудаизма:
И сказали князья казарские: "Вот есть пещера в долине Тизул [+15]. Достаньте нам книги, которые там находятся, и истолкуйте их перед нами". И они так сделали и вошли внутрь пещеры, и вот там (оказались) книги закона Моисеева, 
Это ключевой момент - оказывается, у самих хазарских евреев, которые прибыли много веков назад сюда, тоже остались книги Закона Моисея. Хранились они в пещере в горах. Вероятно, это было чем-то вроде святыни. Книги никто не читал, так как те евреи забыли свой язык. Теперь они быстро начали возвращаться к своим корням и принимать иудаизм. Это явное свидетельство того, что народ Хазарии (считавшийся ранее тюрками) имел явно совершенно смешанное происхождение. Предками этих людей были также и евреи из 10 колен Израиля, нашедшими приют в этой стране примерно в 6-5 веке до н.э. За много веков этот еврейский народ смешался с местными народами и увеличился в числе. Их было примерно 50 000 человек к 5 веку н.э.. К ним добавилось примерно 70 000 евреев Армении, которые соблюдали Закон Моисея. Они прибыли с 4 по 5-6 век. В 6 веке к ним прибыло порядка 50 000-70 000 евреев Персии. Уже к 7 веку всё еврейское население Северного Кавказа насчитывало примерно 230 000-250 000 человек. Это очень немало, если учесть, что всё населением Дагестана и Чечни на тот момент насчитывало примерно миллион человек. Да, они были тогда в меньшинстве. Но они были богаты и влиятельны, а их элита породнилась с элитой местных племен. Стал образовываться один единый народ с одной элитой еврейской или близкой к иудаизму. Совсем отдельные еврейские общины жили ещё и на Тамани, как и в Крыму. Эти земли вошли в состав Хазарии в 7 веке. Там было примерно 70 000 евреев. Итак, в 7 веке эта страна стала еврейской, хотя евреи являлись при этом меньшинством населения. Но лидеры Хазарии все были евреями или людьми еврейского происхождения, которые приняли иудаизм. Лидеры разных по происхождению племен, находящихся в союзе с Хазарией и под её влиянием, тоже со временем приняли иудаизм и стали способствовать тому, чтобы и простые люди их племен постепенно переходили в иудаизм. В 7-8 веках в Хазарию прибывали сотни и сотни тысяч евреев из Византии и других стран (например, арабских). И без этого численность местных евреев, находившихся в благоприятном положении для размножения, увеличилась  к тому времени аж до 300 000 человек. Происходил процесс перехода не евреев в иудаизм - за 7 и 8 век в иудаизм перешло примерно 70 000-100 000 не евреев (в основном тюркского, булгарского, венгерского, аланского и славянского происхождения). Всё это заставляет прийти к выводу, что уже к концу 8 века в Хазарии жило примерно 600-700 тысяч евреев разного происхождения. Постепенно они становились единым еврейским народом Хазарии. За 165 лет в 9 и 10 веке (до момента распада страны) численность евреев за счет большой рождаемости и прибытия всё новых и новых волн еврейских эмигрантов из разных стран вполне могла достигнуть даже примерно миллиона человек. Если учесть, что в Хазарии к середине 10 века проживало примерно 5-6 миллионов человек, то получается, что евреи составляли значительную часть населения - примерно 18-20% всего населения.  Процентное соотношение в городах Хазарии было ещё более потрясающим - там евреи нередко составляли треть или даже половину всего населения. Если бы Хазарию не уничтожили в конце 10 века, уже к 12 веку евреев стало бы 30-50% всего населения, а в городах Хазарии стало бы жить до 60-70% евреев или прозелитов. Это всё мои предположения, но они вполне реальные и не такие уж фантастические, как кому-то могло бы это показаться.
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2015 :: 02:09:23 от Видящий »  
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30090
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #2 - 08.09.2015 :: 05:11:16
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #3 - 08.09.2015 :: 12:20:08
 
Слухи о иудизации Хазарии "слегка" преувеличены.
См.      Тортика А.А., Михеев В.К. (Харьков). «Иудео-хазарский» период истории Хазарского каганата: к продолжению критического анализа концепции Л.Н. Гумилева//Хазарский альманах  т. 2, с.109
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #4 - 08.09.2015 :: 12:28:47
 
Видящий писал(а) 08.09.2015 :: 01:56:44:
За 165 лет в 9 и 10 веке (до момента распада страны) численность евреев за счет большой рождаемости и прибытия всё новых и новых волн еврейских эмигрантов из разных стран вполне могла достигнуть даже примерно миллиона человек.
Можно и больше.
Бумага все стерпит.
Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #5 - 09.09.2015 :: 01:39:10
 
Pioner писал(а) 08.09.2015 :: 12:28:47:
Можно и больше.
Бумага все стерпит.

Это лишь предположение. Вы прямо обижены на меня за такое предположительное число иудеев в Хазарии середины 10 века?)) Не нужно ссылаться на книги. Вы лишь вкратце укажите аргумент в книге. В книгах много всякой гадости написано о Хазарии - якобы, это паразитическое государствоСмайл Заинтересуйте меня этой книгой, если хотите, чтобы я прочел её.
Долгое время советские историки вообще не говорили о том, что Хазарией правили евреи. Такого еврейского государства коммунисты не хотели вспоминать. Русские историки выдают это справедливое и цивилизованное еврейское государство за паразитическое государство, которое было уничтожено русскими. Якобы, зло было побеждено, якобы, добром. В реальности всё было совсем не так.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30090
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #6 - 09.09.2015 :: 05:36:51
 
Цитата:
есуйте меня этой книгой, если хотите, чтобы я прочел её.


А задницу не подтереть, опосля дефекации, не?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Иван Александрович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Урал
Пол: male

ХЮри  (Харьковский Юридический)
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #7 - 09.09.2015 :: 08:55:41
 
Видящий писал(а) 09.09.2015 :: 01:39:10:
Pioner писал(а) 08.09.2015 :: 12:28:47:
Можно и больше.
Бумага все стерпит.

Это лишь предположение. Вы прямо обижены на меня за такое предположительное число иудеев в Хазарии середины 10 века?)) Не нужно ссылаться на книги. Вы лишь вкратце укажите аргумент в книге. В книгах много всякой гадости написано о Хазарии - якобы, это паразитическое государствоСмайл Заинтересуйте меня этой книгой, если хотите, чтобы я прочел её.
Долгое время советские историки вообще не говорили о том, что Хазарией правили евреи. Такого еврейского государства коммунисты не хотели вспоминать. Русские историки выдают это справедливое и цивилизованное еврейское государство за паразитическое государство, которое было уничтожено русскими. Якобы, зло было побеждено, якобы, добром. В реальности всё было совсем не так.


Давайте начнём с наиболее зримого, т.е. с внешнего облика хазар. Известно, что хазары были белые и чёрные. БЕЛЫЕ ХАЗАРЫ НАХОДИЛИСЬ В НАЧАЛЬНИКАХ НАД ЧЁРНЫМИ.

Но где впервые появляются белые люди? В Северном Причерноморье:

Поэтому предлагаю более подробное изложение данного фактора:
Раздел новостей: Мозаика

Предок всех голубоглазых жил в районе Черного моря

Ученые выяснили, что все наши голубоглазые современники ведут свое происхождение от одного человека, который жил примерно 10 тыс. лет назад в районе Черного моря.

Как сообщает британская газета Independent, специалисты, изучающие генетику цвета глаз, обнаружили, что у 99,5% голубоглазых людей, согласившихся на анализ своей ДНК, наблюдается одна и та же мутация гена, определяющего цвет радужной оболочки. По мнению профессора Ханса Эйберга и его коллег из Копенгагенского университета это означает, что мутация произошла всего у одного человека, ставшего предком всех голубоглазых людей из последующих поколений.

Ученые не могут с точностью определить, когда имела место эта мутация. Однако некоторые признаки указывают на то, что она могла произойти около 10 тыс. лет назад, когда происходило быстрое заселение Европы вследствие распространения сельского хозяйства с Ближнего Востока.
"Мутации, ставшие причиной голубого цвета глаз, скорее всего произошли в северо-западной части Черноморского региона, где в неолитический период примерно 6-10 тыс. лет назад имела место большая сельскохозяйственная миграция в северную часть Европы", – пишут ученые в журнале Human Genetics.

Коричневый "по умолчанию" является цветом человеческих глаз, возникающим под воздействием темного кожного пигмента – меланина. Однако в Северной Европе в гене OCA2 произошла мутация, нарушившая выработку меланина в радужной оболочке и приведшая к появлению глаз голубого цвета. "Сначала у всех были карие глаза. Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "отключило" способность к производству карих глаз", – сказал профессор Эйберг.

Вариации цвета глаз можно объяснить количеством меланина в радужной оболочке, но среди голубоглазых людей колебания количества меланина в глазах незначительны. "Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовали одинаковое изменение в одном и том же месте своей ДНК", – сказал Эйберг.
Исследователи пока не могут объяснить, почему голубые глаза более всего распространены среди жителей Северной Европы и южной России. Среди встречавшихся ранее объяснений – предположения о том, что голубой цвет глаз либо давал какое-то преимущество в белые ночи летом или в полярные ночи зимой, либо считался привлекательным и, следовательно, более благоприятным для полового отбора.
Источник: ЮГА.ру
Адрес в Интернете: http://www.yuga.ru/news/114114/
Все права соблюдены.
© 2001—2008 Кубанская интернет-компания


***Дополнительный материал:

"Недавно появилось первое генетическое свидетельство в пользу гипотезы возникновения «голубоглазой» мутации у побережья Чёрного моря. Датские учёные обнаружили, что эта мутация действительно одинакова у абсолютного большинства всех людей с голубыми глазами. Правда, присутствует эта мутация всё же в нескольких вариантах, так что говорить о едином предке не приходится, но тем не менее значительная часть синеглазых могут быть родственниками.

Датские ученые проанализировали гены HERC2 и OCA2, ответственные за окраску радужки среди датчан, турок и иорданцев. Работа датчан опубликована в январском номере журнала Human Genetics. «Сузив» область поиска до 166 тысяч пар азотистых оснований, ученые пришли к выводу, что за «основной» цвет глаз ответственен интрон 86 гена HERC2, единственная замена нуклеотида в котором (точечная мутация – SNP, или снип) и привела к появлению светлых глаз.

В ДНК кареглазых людей в позиции rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы стоит аденин. Более того, участок генетического кода, соответствующий этой позиции, есть у огромного числа млекопитающих – от мышей и кошек до собак, коров и шимпанзе. А вот у голубоглазых Homo sapiens здесь появился гуанин. Буква А генетического кода поменялась на Г. Лабораторные исследования также показали, что такая замена значительно изменяет активность ферментов, влияющих на экспрессию меланина в радужной оболочке.

Дальнейший анализ выявил, что такая подмена присутствует в 15-х хромосомах голубоглазых людей в четырёх вариантах. Эти гаплотипы учёные незамысловато назвали h1, h2, h3 и h4. Первый тип встречается у 97% обследованных, и находили его не только в Дании, что вряд ли может быть удивительно, но и в таких неголубоглазых странах, как Иордания и Турция. Отличает этот тип от «кареглазых» гаплотипов изменение ещё в пяти позициях того же участка той же хромосомы, а значит, возник этот тип, скорее всего, одновременно с «голубой» мутацией. На остальные три варианта пришлись ещё 3% голубоглазых.

Сейчас учёные полагают, что гаплотипы h2, h3 и h4 могли возникнуть позднее, как результат более поздних мутаций h1. В этом случае речь действительно может идти об общем предке.

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #8 - 09.09.2015 :: 13:25:53
 
А что - это доказано, что белые и черные хазары назывались так именно по цвету кожи? Есть ведь и другие версии.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #9 - 09.09.2015 :: 17:10:18
 
Иван Александрович писал(а) 09.09.2015 :: 08:55:41:
среди голубоглазых людей колебания количества меланина в глазах незначительны. "Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовали одинаковое изменение в одном и том же месте своей ДНК", – сказал Эйберг.
))))
См "альбинос"


Видящий писал(а) 09.09.2015 :: 01:39:10:
Вы прямо обижены на меня за такое предположительное число
в 1 000 000
Удивляюсь.

Вот про мадьяр из угров известно, что их, вместе с каварами и башкирами, было примерно полмиллиона. Так о мадьярах из угров известно более тысячи лет их истории.
А тут цельный лимон и сведений, реальных, мизер.

"БЕЛЫЕ ХАЗАРЫ НАХОДИЛИСЬ В НАЧАЛЬНИКАХ НАД ЧЁРНЫМИ" Смайл.
черный может означать:
север, великий, смотреть и тд.
белый - грязный, текучий...

Про "В НАЧАЛЬНИКАХ"- поподробнее и с доказательствами.
Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #10 - 09.09.2015 :: 21:06:40
 
Zealot писал(а) 09.09.2015 :: 05:36:51:
А задницу не подтереть, опосля дефекации, не?


Попрошу не грубить. Я всего-то попросил привести хоть какой-то аргумент в книге. Это разумно - ждать от собеседника того, чтобы он заинтересовал интересными мыслями в книге, а не просто названием книги и автором её написавшим. А вы сразу грубить(((

Уважаемые друзья!
Прошу активнее обсуждать причины появления этого иудейского государства, которое открыто оставалось иудейским государством примерно 200-250 лет! Это очень много. Допустим даже, что какой-то влиятельный и высокопоставленный не еврей-хазарин (вероятно, тюркского происхождения некто - назовём его, скажем, Буланом) увлекся иудаизмом и обрезался под влиянием сна или видения. Допустим, это было именно так. Допустим его влияние на других высокопоставленных хазар было очень сильным и поэтому и остальные мужчины и их семьи из хазарской элиты тоже стали иудеями-прозелитами. Вероятно, Булан правил примерно 20-30 лет - и всё это время для видимости высокопоставленные хазары могли оставаться иудеями-прозелитами. Но после смерти Булана его сын и дети, как и все ранее принявшие иудаизм, могли бы легко перестать  быть иудеями и вернуться к язычеству. Но этого не произошло почему-то. Более того, напротив, иудаизм постепенно укреплялся в Хазарии всё более и более. Я думаю, что все хазарские цари с 8 по 10 век были именно убежденными иудеями. Это, вероятно, касалось всей же элиты этого народа и даже части простого народа. Когда Хазария была разгромлена арабами в середине 8 века, царь должен был принять мусульманство. И царь стал мусульманином. Но стоило арабам ослабеть, а это произошло уже через несколько лет, и царь Хазарии вновь стал иудеем. Лидеры Хазарии были убежденными иудеями. Это не было чем-то случайным. Случайное не длится 200 лет! Я лишь спрашиваю вас всех: как вы это объясните?
Верите ли вы в такое чудесное превращение верхушки Хазарского Каганата из языческой в иудейскую?
И ещё вопрос: почему так резко исчезло это еврейское государство? Ведь примерно к 960 году царь Йосеф  в своем письме     написал о том, что ему многие платили дань и положение в стране было вполне благоприятное. Он даже в русах не видел никакой угрозы. Что это? Слабость хазарской разведки? Самообман хазарского царя? Или реально падение Хазарии было неожиданным, как гром среди ясного неба?
Я объясняю всё легко: в Хазарии веками даже до 7-8 века жили евреи и их становилось всё больше. Они даже перемешивались с местными народами (с их лидерами). Это и повлекло за собой то, что это государство с 7-8 века стало иудейским или государством, где иудаизм стал государственной и главной религией. Ведь вся элита страны была еврейской или принявшей иудаизм добровольно и по идейным соображениям. Все представители элиты Хазарии были убежденными иудеями и опирались в своем правлении они в первую очередь на сотни тысяч евреев страны. Поэтому это иудейское государство просуществовало так долго.
Почему страны этой не стало так быстро и неожиданно? Я объясняю это заговором христианской Византии, которая руками русов (в их армии было много и славян) и руками разных кочевых племен сначала разгромила военным путём Хазарию, разделив её на части, а потом сильно ослабила еврейство этих частей былой еврейской державы и империи. Процесс был постепенным с 965 года по конец 10 века. Окончательно уничтожается сила еврейства хазарских земель лишь к 11-12 векам. После этого остаются лишь мелкие и незначительные островки еврейства. Например, в Крыму. Многие евреи оставили эту страну ещё в конце 10 века и в 11 веке. Процесс оттока еврейского населения этих земель продолжался и в 12 веке. А в 13 веке после прихода монголов ещё больше евреев уехало в европейские страны. Так к 14-15 векам на тех землях Восточной Европы и Кавказа, где когда-то в 10 веке жил миллион евреев, осталось не более 10 000 евреев. Да те вынуждены были скрывать свою веру. Некоторые для вида даже приняли ислам или христианство. Однако же в Германии и в Польше поселились потомки хазарских евреев. И к 14-15 веку их там уже было примерно 2-3 миллиона!!!
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2015 :: 16:18:13 от Видящий »  
Иван Александрович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Урал
Пол: male

ХЮри  (Харьковский Юридический)
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #11 - 15.09.2015 :: 10:18:50
 
voevodacastle писал(а) 09.09.2015 :: 13:25:53:
А что - это доказано, что белые и черные хазары назывались так именно по цвету кожи? Есть ведь и другие версии.


Можно по разному трактовать. Однако, люди, как правило, что видят, о том и говорят.

Как Вы можете расценить, к примеру, карту , где указаны три вида МУНГАЛОВ (белые, красные и чёрные), если принадлежавший к белым мунгалам Чингисхан по сведениям историков, обладал голубыми глазами и светлой шевелюрой:


http://ostrog.ucoz.ru/ist_rel/etno.jpg
Наверх
 
Видящий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88

НГЛУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #12 - 18.09.2015 :: 14:01:25
 
Иван Александрович писал(а) 15.09.2015 :: 10:18:50:
Можно по разному трактовать. Однако, люди, как правило, что видят, о том и говорят.
Как Вы можете расценить, к примеру, карту , где указаны три вида МУНГАЛОВ (белые, красные и чёрные), если принадлежавший к белым мунгалам Чингисхан по сведениям историков, обладал голубыми глазами и светлой шевелюрой:

Неужели и глаза у него не имели монголоидную форму?)) Получается, что Чингизхан был германцем или славянином?)) Вообщем арийцем или даже гунном (народ родственный хазарам)? На каких историков вы ссылаетесь?
Наверх
 
Иван Александрович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Урал
Пол: male

ХЮри  (Харьковский Юридический)
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #13 - 19.09.2015 :: 14:48:49
 
Видящий писал(а) 18.09.2015 :: 14:01:25:
Иван Александрович писал(а) 15.09.2015 :: 10:18:50:
Можно по разному трактовать. Однако, люди, как правило, что видят, о том и говорят.
Как Вы можете расценить, к примеру, карту , где указаны три вида МУНГАЛОВ (белые, красные и чёрные), если принадлежавший к белым мунгалам Чингисхан по сведениям историков, обладал голубыми глазами и светлой шевелюрой:

Неужели и глаза у него не имели монголоидную форму?)) Получается, что Чингизхан был германцем или славянином?)) Вообщем арийцем или даже гунном (народ родственный хазарам)? На каких историков вы ссылаетесь?

Местообитание это известно издавна как территория обитания джурдженей. Которых зовут по разному, начиная от жужаней и кончая чеченами.

Какое отношение чечены имеют к германцам или славянам?

А вот место их проживания (верхнее течение реки АРГУНЬ , впадающий в АМУР):

http://www.nasledie24.ru/tartaria.jpg
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #14 - 19.09.2015 :: 19:41:04
 
Иван Александрович писал(а) 15.09.2015 :: 10:18:50:
принадлежавший к белым мунгалам Чингисхан по сведениям историков, обладал голубыми глазами и светлой шевелюрой:

Вот как бы поподробнее, что за историки пишут про голубоглазого Темучжина и через сколько веков после смерти Чингис-хана они жили?
И насчет белых мунгалов - на форуме есть ветка - http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1413997008 , там цвета в названии народов по другому интерпретируются.

Иван Александрович писал(а) 19.09.2015 :: 14:48:49:
Местообитание это известно издавна как территория обитания джурдженей. Которых зовут по разному, начиная от жужаней и кончая чеченами.

А с какого времени чеченцы стали называть себя чеченцами?

Иван Александрович писал(а) 19.09.2015 :: 14:48:49:
АРГУНЬ

После того, как по Кавказу пропахались гунны, авары, монголы и тюрки (а до них возможно, были и другие алтайские и сибирские народы), совпадению удивляться не приходится. Но вот насчет журженей-чеченцев.... верится с трудом.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 550

УГАТУ
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #15 - 21.09.2015 :: 00:49:16
 
Иван Александрович писал(а) 09.09.2015 :: 08:55:41:
Вариации цвета глаз можно объяснить количеством меланина в радужной оболочке, но среди голубоглазых людей колебания количества меланина в глазах незначительны. "Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовали одинаковое изменение в одном и том же месте своей ДНК", – сказал Эйберг.

См. альбиносы

Иван Александрович писал(а) 15.09.2015 :: 10:18:50:
три вида МУНГАЛОВ (белые, красные и чёрные), если принадлежавший к белым мунгалам Чингисхан по сведениям историков, обладал голубыми глазами и светлой шевелюрой:http://ostrog.ucoz.ru/ist_rel/etno.jpg

Карта хороша Смех, надписи на современном русском, не надо мучаться с переводом.

Чингисхан, вроде рыжый писали.

Что еще за красные мунгалы- это которые за большевиков? или индейцы?
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #16 - 26.09.2015 :: 11:25:37
 
Видящий писал(а) 08.09.2015 :: 01:56:44:
Итак, в 7 веке эта страна стала еврейской, хотя  являлись при этом меньшинством населения. Но лидеры Хазарии все были евреями или людьми еврейского происхождения, которые приняли иудаизм.

Откуда это известно? Кроме видений.
То, что на территории Хазарии было много разных народов, в том числе и евреи - это понятно. Но с чего Вы взяли, что государственная религия Хазарии и верования правящей верхушки - иудаизм?
Может о иудейском государстве, контролирующего территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного Северо-Западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы известно из иудейских авторитетных источников, например от гаонов или ришонов?
Странно, но ничего такого нет. Не упомянуто огромное иудейское государство в авторитетных иудейских источниках.
Есть ссылка на письмо хазарского царя Йосифа, копия которого найдена известным фальсификатором, из которого делается вывод, что хазарские цари-иудеи.
На чём основывается вывод, что лидеры Хазарии - иудеи?
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2015 :: 13:19:20 от Богдан М »  
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #17 - 27.09.2015 :: 01:50:43
 
Богдан М писал(а) 26.09.2015 :: 11:25:37:
копия которого найдена известным фальсификатором,

Вернее  так: копия которого найдена человеком, которого считают фальсификатором,...
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #18 - 03.10.2015 :: 23:37:59
 
Видящий писал(а) 08.09.2015 :: 01:56:44:
Итак, в 7 веке эта страна стала еврейской, хотя  являлись при этом меньшинством населения. Но лидеры Хазарии все были евреями или людьми еврейского происхождения, которые приняли иудаизм.

Откуда такая информация?
Например, из диспута Кирилла с мусульманским имамом и еврейским раввином, состоявшимся около 860 или 861 года, видно совсем другое:
1 Иудеи Хазарии считали себя потомками Сима.
      И вновь сказали иудеи: «Мы от Сима благословенное потомство, благословлены отцом нашим Ноем, вы же нет» (о потомках Иафета).
2 Хазарский каган считал себя и остальную хазарскую верхушку неписьменным народом, что для евреев - тогда было невозможно.
      Хазарский же каган с мужами начальствующими, выслушав все эти хорошие и достойные слова, сказал ему: «Богом ты послан сюда для назидания нам и все Писание с его помощью знаешь. Все ты рассказал должным образом, досыта усладив нас медовой сладостью словес святых книг. Но мы люди некнижные, верим тому, что так установлено от Бога.
3 Первый советник кагана о иудейской религии сказал "ваша", а не "наша"
       И сказал первый советник старейшинам жидовским: «С Божьей помощью гость всю гордыню сарацинскую поверг на землю, а вашу на ту сторону отбросил как скверну». 
4 Каган разрешил распространение христианства в Хазарии, как и остальных религий
      И написал к цесарю каган такое письмо: «Послал ты, владыка, такого человека, который объяснил нам христианскую веру, в словах и деяниях Святую Троицу. И поняли мы, что это истинная вера, и повелели креститься по своему желанию. Надеемся, что и мы придем к тому же. Мы же все твои друзья и сторонники твоего царства и готовы служить тебе, где захочешь».
5 В - письме царя Иосифа, сына Аарона, царя Тогармского к Хасдаю указано:
       «Ты спрашиваешь меня в своем письме "из какого народа, какого рода и племени ты?" Я сообщаю тебе, что я [происхожу] от сынов Иафета, из потомства Тогармы.»
Как это может увязаться с сообщением п.1 ?
Очень просто - в Хазарии были иудеи, но в 860 г. каган и верхушка иудеями не были.

Мне нравится, конечно, как ссылаясь на ЖИТИЕ КОНСТАНТИНА-КИРИЛЛА http://old-ru.ru/03-42.html
некоторые историки делают вывод, что верхушка Хазарии была иудейской.
Но Вы то в чём  это видите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: Причины появления иудейской Хазарии и её неожиданное падение.
Ответ #19 - 04.10.2015 :: 15:55:58
 
voevodacastle писал(а) 19.09.2015 :: 19:41:04:
Вот как бы поподробнее, что за историки пишут про голубоглазого Темучжина и через сколько веков после смерти Чингис-хана они жили?

http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-6/cingiz-han-k-voprosu-o...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать