Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 292027 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #160 - 03.05.2016 :: 23:18:34
 
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2016 :: 22:27:51:
НВД писал(а) 03.05.2016 :: 22:08:42:
Мне нужен Ваш личный ответ.
А то - потом Вы сошлётесь, мол, я не я и этого не утверждал.
Немного боитесь, да?

Бесконечный дармовый ликбез надоедает, ну дадут вам приказ, еще чего дадут. А что вы? А вы мигом забудете и перескочите на что-то другое. И зачем время тратить. Потратьте сами.


Слив защитан. Можете эту тему больше не затрагивать. Подождём Лёву.
Гуляйте себе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #161 - 04.05.2016 :: 06:08:31
 
Дилетант писал(а) 03.05.2016 :: 21:53:30:
РОстислав писал(а) 03.05.2016 :: 20:09:50:
Как краснокожий, дурку включила!


Берётесь доказать вхождение частей  РККА в Прибалтику без официального разрешения официальной же власти?


Без официального разрешения официальной власти наши войска в Прибалтику не входили.

Это и моя твёрдая позиция.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #162 - 04.05.2016 :: 06:26:12
 
эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек[


2 октября начались аналогичные советско-латвийские переговоры. От Латвии СССР также потребовал доступ к морю — через Лиепая и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск[35].




10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[36]. Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.


В Эстонию ввод частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС начался 18 октября. Районами их дислокации которых стали Палдиски, Хаапсалу, острова Сааремаа и Хийумаа (при этом Балтийский флот на период сооружения баз получил право базироваться в Рохукюла и Таллине).

В Латвии пунктами базирования стали Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. 23 октября в Лиепаю прибыл крейсер «Киров» в сопровождении эсминцев «Сметливый» и «Стремительный». 29 октября начался ввод частей 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиабригады.

В Литве советские войска были размещены в течение ноября — декабря в районах Новая Вилейка, Алитус, Пренай, Гайжюнай (в Вильнюсе и на территории Виленского края они находились уже со времени польской кампании), при этом из Вильнюса они были выведены по настоянию литовской стороны. В Литве разместились части 16-го стрелкового корпуса, 10-й истребительный и 31-й скоростной бомбардировочный авиационные полки.


5 ноября 1939 года рижская газета «Газета для всех» в заметке «Советские войска прошли в свои базы» опубликовала сообщение:

На основании дружественного договора, заключенного между Латвией и СССР о взаимной помощи, первые эшелоны советских войск проследовали 29 октября 1939 года через пограничную станцию Зилупе. Для встречи советских войск был выстроен почетный караул с военным оркестром….

Немного позже в той же газете 26 ноября 1939 года в статье «Свобода и независимость», посвященную торжествам 18 ноября Президент Латвии была напечатана речь президента Карлиса Ульманиса, в которой он указал:

Недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ…
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2016 :: 07:24:28 от РОстислав »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #163 - 04.05.2016 :: 09:04:51
 
НВД писал(а) 03.05.2016 :: 23:18:34:
Можете эту тему больше не затрагивать. Подождём Лёву.


Нашли дурака.
По вхождению Прибалтики всё официально и прозрачно.Остаётся лишь обвинять НКО в том,что он организационно объединил воинские части и инфраструктуру РККА на территории трёх соседних государств .
Какая наглость и милитаризьм! 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #164 - 04.05.2016 :: 12:57:50
 
Переговоры В. Молотова с министром иностранных дел Эстонии К.Сельтером. 24-25 сентября 1939 г.

Сельтер:Что же касается поднятого с Вашей стороны вопроса - пакта о взаимопомощи и базах, то у меня нет полномочий обсуждать его. Могу лишь сказать, что эти предложения идут вразрез с политикой равных отношений, нейтралитета со всеми государствами, которую Эстония, особенно в последние годы, так безупречно проводила. Эта политика настолько укоренилась в нашей стране, что Эстония не хочет, я в этом уверен, отказаться от этой политики и не хочет заключения военного союза, хотя бы и под названием пакта помощи с великий державой, в данном случае с Советским Союзом.

     Молотов: Кто не  хочет?   Вы  не хотите, правящая  группа не хочет,   но широкие круги в Эстонии и народ хочет. Это нам известно.

     Сельтер: Смею утверждать, что нейтралитет и отказ от участия в политике великих  держав является непоколебимым и твердым  убеждением  преобладающего большинства нашего народа, от которого он не хочет отказываться.
....
Молотов: Подчеркиваю еще раз - это дело срочное. Обстановка требует безотлагательного решения. Мы не можем ждать долго. Советую Вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность. Если бы Вы не согласились с нашим предложением, то Советский Союз осуществил бы меры по своей безопасности другим способом, по своему желанию и без согласия Эстонии.


Для тех у кого розовые очки вместо того что должно быть меж ушей.

и вот:
Обсуждение предложения Советского правительства о договоре о базах на заседании Государственного Совета Эстонии. 26 сентября 1939 г.
http://doc20vek.ru/node/2731
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #165 - 04.05.2016 :: 16:13:36
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2016 :: 12:57:50:
Обсуждение предложения Советского правительства о договоре о базах на заседании Государственного Совета Эстонии. 26 сентября 1939 г.


И что?

А как прямо сегодня с ними Штаты разговаривают?
Их мнением интересуются?
Судьба у искусственных мелких стран такая.
Может Вам что-нибудь про Люксембург рассказать? А про  Андорру?
Может ли Лихтенштейн вступить в ОДКБ?
Хто ж ему даст? Даже с любыми референдумами в кармане.
Окрик будет:"Зорька, стоять!"
Тут нам Омарчик сейчас про суверенитет будет песни петь.
А бомбить Белград - помешал суверенитет США и Германии в 1999 году?

Правящие элиты прибалтов  согласились на ввод советских войск и выборы исключительно под нажимом СССР.
Это были первые свободные выборы за много лет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #166 - 04.05.2016 :: 16:17:44
 
НВД писал(а) 04.05.2016 :: 16:13:36:
И что?

А как прямо сегодня с ними Штаты разговаривают?
Их мнением интересуются?
Судьба у искусственных мелких стран такая.
Может Вам что-нибудь про Люксембург рассказать? А про  Андорру?
Может ли Лихтенштейн вступить в ОДКБ?
Хто ж ему даст? Даже с любыми референдумами в кармане.
Окрик будет:"Зорька, стоять!"
Тут нам Омарчик сейчас про суверенитет будет песни петь.
А бомбить Белград - помешал суверенитет США и Германии в 1999 году?


Бесконечный дармовый ликбез надоедает, ну дадут вам приказ, еще чего дадут. А что вы? А вы мигом забудете и перескочите на что-то другое. И зачем время тратить. Потратьте сами.

Что и требовалось доказать. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #167 - 04.05.2016 :: 18:03:12
 
Единственное объяснение полному отсутствию логики в рассуждениях государственных мужей Эстонии - пещерная русофобия низкопоклонство и перед наци.
Только что на их глазах Гитлер разорвал  Чехию и Польшу ,но страшнее Советов зверя - нет...


Министр иностранных дел К.Сельтер:

Наша защита находится в зависимости от известной системы государств Восточной Европы. Мы пытались разъяснить Польше, что она не в состоянии сопротивляться Германии. Нас посчитали предателями. Мы не можем вести войну против России в одиночку. Сейчас существуют четыре государства, которые зависят от России и Германии. Германии, видимо, нам бояться не следует. Между Германией и Россией существует равновесие и, вероятно, поэтому нам предложили договор. Если бы Россия чувствовала себя сильнее, то она просто захватила бы нас полностью...Советская Россия добивается сейчас того, что ей необходимо для собственной безопасности. Постараемся пойти навстречу настолько, насколько это возможно. У России нет захватнических намерений, но мы должны быть настороже, чтобы коммунистическая революция не распространялась дальше...Если Россия будет в безопасности, тогда у нас будут лояльные отношения с ней. Меня не удовлетворяет объяснение, что наряду с Польшей обсуждалось также положение Эстонии. У меня есть информация, что в Москве на переговорах с Германией Эстония не упоминалась. То, что Сталин поднял вопрос о договоре, неверно. Германия больше нуждается в нем. При определении судьбы Прибалтийских государств Германия сейчас не играет сколько-нибудь значительной роли. В конце войны у Британии определенно будет что сказать о Прибалтике. Россия не хочет конфликта с Британией, это ясно. Также мы должны выиграть время и найти другие возможности для определения правильной позиции. Мы должны избегать того, чтобы нам приписывали дружественные отношения с Германией. В будущем это приобретет большое значение. Соглашение с Россией сейчас менее опасно, чем дружба с Германией. Недоверие не должно сопровождать нас в Москву.

     А.Маурер:

Этим   договором  мы  связываем  себя  с   Россией  в  военном отношении. Если Россия проиграет войну, то в каком  положении мы окажемся?
...

http://doc20vek.ru/node/2731
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #168 - 04.05.2016 :: 19:41:04
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2016 :: 16:17:44:
Бесконечный дармовый ликбез надоедает, ну дадут вам приказ, еще чего дадут. А что вы? А вы мигом забудете и перескочите на что-то другое. И зачем время тратить. Потратьте сами.

Что и требовалось доказать.


Не пойму я. Что Вы собственно доказали?
Что буржуазное правительство Эстонии безо всякого воодушевления согласилось на ввод советских войск?
Было бы удивительно, коль буржуазия  добровольно поделилась бы своей властью и деньгами с пролетариатом.
Открыватель глаз Омар Абдурахманович. Спасибо Вам. Что б мы без ваших текстов делали. Над кем бы ещё смеялись.

Но факт остаётся фактом. С точки зрения тех норм - все юридические процедуры были соблюдены.
Придраться либерастам не к чему.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #169 - 04.05.2016 :: 23:33:05
 
НВД писал(а) 04.05.2016 :: 19:41:04:
Но факт остаётся фактом. С точки зрения тех норм - все юридические процедуры были соблюдены.
Придраться либерастам не к чему.

Просто интересно, если вам приставят нож к артерии и попросят кошелек, а вы отдадите, вы на суде скажете, что вы добровольно и процедуры соблюдены?

Смайл


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #170 - 05.05.2016 :: 07:56:24
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2016 :: 23:33:05:
НВД писал(а) 04.05.2016 :: 19:41:04:
Но факт остаётся фактом. С точки зрения тех норм - все юридические процедуры были соблюдены.
Придраться либерастам не к чему.

Просто интересно, если вам приставят нож к артерии и попросят кошелек, а вы отдадите, вы на суде скажете, что вы добровольно и процедуры соблюдены?

Смайл

Шакур, лимитрофы  могут об стену головой убиться, но юридически и исторически они ничего не могут доказать, как бы не скакали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #171 - 05.05.2016 :: 12:05:47
 
Evgen11 писал(а) 05.05.2016 :: 07:56:24:
Шакур, лимитрофы  могут об стену головой убиться, но юридически и исторически они ничего не могут доказать, как бы не скакали.

Кому доказать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #172 - 05.05.2016 :: 12:34:40
 
Amaro Shakur писал(а) 04.05.2016 :: 23:33:05:
НВД писал(а) 04.05.2016 :: 19:41:04:
Но факт остаётся фактом. С точки зрения тех норм - все юридические процедуры были соблюдены.
Придраться либерастам не к чему.

Просто интересно, если вам приставят нож к артерии и попросят кошелек, а вы отдадите, вы на суде скажете, что вы добровольно и процедуры соблюдены?

Смайл




Ерунду какую-то пишете. Нож к артерии - кто кому нож приставлял?
Режимы в Прибалтике были диктаторские и совершенно не пользовались поддержкой населения - только потому правительства Трибалтии согласились на условия СССР.
Оные буржуи понимали, что иначе их сметёт народная волна со всеми вытекающими последствиями.
Это же были совершенно уродливые диктаторские режимы. Им просто намекнули, что надо бы подумать о будущем.
А Вы сразу - нож.

Неправда!- тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку...
Причем тут нож,
Причем грабеж?..
Меняй формулировку.
©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #173 - 05.05.2016 :: 12:38:38
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2016 :: 12:05:47:
Evgen11 писал(а) 05.05.2016 :: 07:56:24:
Шакур, лимитрофы  могут об стену головой убиться, но юридически и исторически они ничего не могут доказать, как бы не скакали.

Кому доказать?

Кому хотят, тому пусть и доказывают.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #174 - 05.05.2016 :: 14:24:00
 
НВД писал(а) 05.05.2016 :: 12:34:40:
Режимы в Прибалтике были диктаторские и совершенно не пользовались поддержкой населения - только потому правительства Трибалтии согласились на условия СССР.

Смайл

Evgen11 писал(а) 05.05.2016 :: 12:38:38:
Кому хотят, тому пусть и доказывают.

Так это никому кроме ваших не интересно. Все и так знают как было дело и давно уже признали это оккупацией.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #175 - 05.05.2016 :: 15:11:26
 
В июле 1940 года правительства Прибалтийских республик объявили выборы в парламенты. Многие граждане тогда голосовали впервые в жизни, причем с энтузиазмом. Почему? В своей предвыборной программе новая политическая сила – Союз трудового народа – призывала к земельной реформе, мораторию на долги, легализации профсоюзов, к бесплатному школьному и высшему образованию. А по большому счету – к тесному сотрудничеству с СССР.
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=61478

Следует к тому же заметить, что в Латвии в 1934 году диктатор Ульманис разогнал сейм, и 6 лет у страны вообще не было никакого парламента. Об огромной поддержке народом выборов пишет в своих мемуарах бывший председатель народного правительства Литвы в 1940 году Ю. Палецкис. По его словам, длинные очереди на избирательные участки не шли ни в какое сравнение с выборами в сейм сметоновский в 1936 году, когда членам избирательных комиссий приходилось подолгу скучать в ожидании желающих опустить избирательный бюллетень. Так что вряд ли тут уместно говорить о «массовых фальсификациях» - измученная нищетой межвоенной прибалтийская беднота, голосуя за коммунистов, видимо, действительно ожидала лучшей жизни при социализме.
Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2016 :: 15:16:57 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #176 - 05.05.2016 :: 15:15:21
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2016 :: 14:24:00:
НВД писал(а) 05.05.2016 :: 12:34:40:
Режимы в Прибалтике были диктаторские и совершенно не пользовались поддержкой населения - только потому правительства Трибалтии согласились на условия СССР.

Смайл

Вы просто тролль.
Туповатый слегка.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #177 - 05.05.2016 :: 15:46:47
 
НВД писал(а) 05.05.2016 :: 15:15:21:
Вы просто тролль.
Туповатый слегка.



НВД писал(а) 03.05.2016 :: 22:10:38:
Цитата:
пишет журнал "Корреспондент".


Вы знаете, что сие украинский ресурс?
Может Вы просто тролль?
Но не простой, а лохатый.
Новая поросль - лохатый тролль.

Чья вот это цитата - пишет журнал "Корреспондент"? Смех
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #178 - 05.05.2016 :: 15:57:02
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2016 :: 15:46:47:
Чья вот это цитата - пишет журнал "Корреспондент"?


Это у нас аргумент на историческом форуме?
Вы туповатый тролль. От Вас на форуме толку никакого.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #179 - 05.05.2016 :: 16:16:48
 
НВД писал(а) 05.05.2016 :: 15:57:02:
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2016 :: 15:46:47:
Чья вот это цитата - пишет журнал "Корреспондент"?


Это у нас аргумент на историческом форуме?
Вы туповатый тролль. От Вас на форуме толку никакого.

Вам плохо виден вопрос?

Кого вы назвали лоховатым троллем за эту цитату?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 68
Печать