Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 290089 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #120 - 30.04.2016 :: 08:27:20
 
ИВК писал(а) 29.04.2016 :: 23:30:29:
Разницу между устаревшей теорией и изначально неверной понимаете или разъяснить?


На смену устаревшей пришла новая, совершенная. Так? Что там  имеем вместо марксизма?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #121 - 30.04.2016 :: 10:06:29
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 08:27:20:
На смену устаревшей пришла новая, совершенная. Так? Что там имеем вместо марксизма?

Пока что, по большому счёту, ничего не имеем.
Для целенаправленного развития страны нужен ориентир, то есть чёткое представление о том, какова эта страна должны быть в идеале. Лишь тогда можно, сравнивая имеющиеся реалии с этим идеалом, определять, в каких направлениях должны эволюционировать те или иные сферы жизни. У СССР такой ориентир был - коммунизм. У РФ его нет. Значит, надо создать. Причём делать это разумнее не с нуля, а путём критического осмысления доставшихся от советского прошлого представлений о светлом будущем. По-моему, тут от советской фантастики даже больше толку, чем от изучения официального советского представления о коммунизме. Потому что фантастика гораздо более конкретна. К примеру, И.А.Ефремов расписал коммунистическое будущее весьма целостно и подробно и притом настолько откровенно, насколько позволяла цензура. Если всерьёз разобрать нарисованную им картину коммунистического будущего, то можно определиться с тем, каков должен быть ориентир для развития России, да и, отчасти, всего человечества.

Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #122 - 30.04.2016 :: 13:03:40
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 01:15:42:
Он ориентирован на экономику, а к концу советской эпохи на первый план вышли отнюдь не экономические проблемы. Марксизм не годится для их решения.

ИВК писал(а) 29.04.2016 :: 23:30:29:
, что он устарел.

Думаю, вы на марксистскую теорию смотрите, так сказать, с излишне большого расстояния Смайл Это и философия и политическая экономия. Марксизм был и остается, важным инструментом осмысления сути общественных отношений в их историческом развитии. Делает попытку ответа на вопрос: что будет после капитализма? В этом смысле, думаю, марксизм не устарел, сохраняет свое значение.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #123 - 30.04.2016 :: 18:46:47
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 10:06:29:
К примеру, И.А.Ефремов расписал коммунистическое будущее весьма целостно и подробно и притом настолько откровенно, насколько позволяла цензура. Если всерьёз разобрать нарисованную им картину коммунистического будущего, то можно определиться с тем, каков должен быть ориентир для развития России, да и, отчасти, всего человечества.


Всерьез - не получится, потому он и написал в жанре фантастики, что всерьез не получится. Но соглашусь у фантастов можно найти интересные идеи на этот счет и не только у советских. А всерьез: " Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, — мы этого не знаем, этого сказать не можем" (Ленин_ПСС_5_т36_стр 65). 1918 при обсуждении Программы. Хрущев в 1961-м при обсуждении новой программы немного пофантазировал - вспоминают до сих пор. Брежнев - без фантазий - упорно строил материально-техническую базу, наверное тоже не правильно - упустил развитие общества, "духовное". Но материально-техническая база это то что можно реально оценить. К примеру программа 1961-го предусматривала к 1980-му (при коммунизме!) производство электроэнергии 2700-3000 млрд. квтч. Реально в СССР только 1990-м было достигнуто производство 1726 млрд кВт. ч. Отсюда можно судить сколько  прошли и сколько оставалось до коммунизма в СССР. (в 1960-м было 292 млрд квтч.)
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #124 - 30.04.2016 :: 19:04:52
 
scriptorru писал(а) 30.04.2016 :: 13:03:40:
Делает попытку ответа на вопрос: что будет после капитализма?

Но ведь не один марксизм делает такую попытку. И вообще, я же говорю об устаревании марксизма в том смысле, что он не может более быть теорией, в соответствии с которой должна строиться стратегия развития страны. А вовсе не в том смысле, что марксизм уже и чисто теоретически не может представлять интереса.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #125 - 30.04.2016 :: 19:17:51
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 19:04:52:
Но ведь не один марксизм делает такую попытку.


С чего вы это взяли?

Кто кроме коммунистов рассматривает что придёт на смену капитализму?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #126 - 30.04.2016 :: 19:22:03
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 01:15:42:
Он ориентирован на экономику, а к концу советской эпохи на первый план вышли отнюдь не экономические проблемы. Марксизм не годится для их решения.


Честно говоря достали вы со своей экономикой в марксизме.
Как та птица - одно и тоже.
Какая нибудь политическая теория обходится без  экономики?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #127 - 30.04.2016 :: 19:22:32
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 18:46:47:
Всерьез - не получится, потому он и написал в жанре фантастики, что всерьез не получится.

А что, он мог написать об этом в каком-то ином жанре? Вроде и выбора не было.

иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 18:46:47:
А всерьез: " Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, — мы этого не знаем, этого сказать не можем

Но, строго говоря, речь ведь не о социализме, а о том, какова должна быть жизнь человечества в идеале. Вот, к примеру, вроде все согласны, что в идеале не должно быть войн или что экология должна быть в порядке. То есть какое-то представление об идеальном мироустройстве у нас всё равно есть, причём даже не у отдельных особо озабоченных будущим личностей, а почти у всех. И практические выводы из этого делаются вполне определённые. А вот относительно других черт идеального мироустройства распространены очень разные мнения. Например, кто-то считает, что в идеале все народы должны слиться в одно общечеловечество, а кто-то - что это противоестественно, и деление на народы должно сохраниться. В первом случае космополитизация  - это правильно, во втором она - угроза человечеству. То есть из представления о том, что должно быть в идеале, делаются вполне определённые выводы о том, что следует делать прямо сейчас, каким процессам помогать, а каким препятствовать.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #128 - 30.04.2016 :: 19:28:55
 
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 19:17:51:
С чего вы это взяли?

Кто кроме коммунистов рассматривает что придёт на смену капитализму?

Вопрос вообще не в капитализме и социализме, это слишком узкие понятия. Вопрос в идеальном мироустройстве, в представлении о светлом будущем, то есть в ориентире для естественного развития. Связь его с социализмом - совсем не факт.

Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 19:22:03:
Какая нибудь политическая теория обходится без экономики?

В разных политических теориях экономике уделяется разное внимание. Или вы утверждаете, что в марксизме вопросы экономики занимают не больше места, чем в любой иной политической теории?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #129 - 30.04.2016 :: 19:49:48
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 19:22:32:
Например, кто-то считает, что в идеале все народы должны слиться в одно общечеловечество, а кто-то - что это противоестественно, и деление на народы должно сохраниться. В первом случае космополитизация- это правильно, во втором она - угроза человечеству. То есть из представления о том, что должно быть в идеале, делаются вполне определённые выводы о том, что следует делать прямо сейчас, каким процессам помогать, а каким препятствовать.


100%. Не знаем!! Нет кто-то определился, и активно отстаивает свою точку зрения, но в целом не знаем. Главное, чтобы отстаивание своей точки зрения не перерастало в терроризм -  "мировые руководители", тут вроде как понимают основную задачу, пусть только на словах, уже что-то.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #130 - 30.04.2016 :: 19:56:21
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 19:49:48:
100%. Не знаем!! Нет кто-то определился, и активно отстаивает свою точку зрения, но в целом не знаем. Главное, чтобы отстаивание своей точки зрения не перерастало в терроризм -"мировые руководители", тут вроде как понимают основную задачу, пусть только на словах, уже что-то.

Вообще ничего не знаем об идеальном мироустройстве, что ли? И даже то, что в идеале не должно быть войн - этого тоже не знаем? И что планета в идеале должна быть чистой, а не сплошной помойкой - тоже не знаем, что ли?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #131 - 30.04.2016 :: 21:12:28
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 19:28:55:
Вопрос вообще не в капитализме и социализме, это слишком узкие понятия. Вопрос в идеальном мироустройстве, в представлении о светлом будущем, то есть в ориентире для естественного развития. Связь его с социализмом - совсем не факт.


Конечно не факт.
У капиталистов.
У них само собой капитализьмус вечен,вопрос о смене его на другую оэф - не рассматривается вообще.Точка.
Много разговоров  идёт о т.н. 6-м технологическом укладе,но и это всё в рамках капиталистического способа хозяйства.
Вот и всё вам светлое будущее.

ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 19:28:55:
В разных политических теориях экономике уделяется разное внимание. Или вы утверждаете, что в марксизме вопросы экономики занимают не больше места, чем в любой иной политической теории?


А вы можете назвать какие -нибудь политические теории?

Хотите сказать,что  вкапитализме экономике уделяется мало внимания ?С его то  биржами,фьючерсам,хэджами и пр. ?

 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #132 - 01.05.2016 :: 03:11:07
 
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 21:12:28:
Вот и всё вам светлое будущее.
А что вам не нравится?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #133 - 01.05.2016 :: 11:14:21
 
Evgen11 писал(а) 01.05.2016 :: 03:11:07:
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 21:12:28:
Вот и всё вам светлое будущее.
А что вам не нравится?


Вся история капитализма - это выход на новые рынки, экспансия, завоевание новых ниш. Капсистема сначала находила эти рынки в ходе колонизации, освоения новых земель, потом (во второй половины XX века), когда в колониях ловить уже было нечего, путем подогревания потребительства, создания искусственного спроса и соответствующего кредитования потребительских аппетитов населения. Однако, и эти возможности исчерпываются, поскольку надувать финансовые пузыри бесконечно нельзя. Дальше идти некуда - резервы роста Системы истощены. Теперь следует ставить вопросы о сроках и форме глобальной встряски.
http://universe-tss.su/main/video/24715-mihail-hazin-konec-kapitalizma.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #134 - 01.05.2016 :: 11:49:02
 
НВД писал(а) 01.05.2016 :: 11:14:21:
Вся история капитализма - это выход на новые рынки, экспансия, завоевание новых ниш. Капсистема сначала находила эти рынки в ходе колонизации, освоения новых земель, потом (во второй половины XX века), когда в колониях ловить уже было нечего, путем подогревания потребительства, создания искусственного спроса и соответствующего кредитования потребительских аппетитов населения. Однако, и эти возможности исчерпываются, поскольку надувать финансовые пузыри бесконечно нельзя. Дальше идти некуда - резервы роста Системы истощены. Теперь следует ставить вопросы о сроках и форме глобальной встряски.
http://universe-tss.su/main/video/24715-mihail-hazin-konec-kapitalizma.html


Добавлю,что дальнейший процесс разделения труда ( в т.ч. международный =глобализация) ,как краеугольный камень кап.способа производства тоже фактически прекратился,более того - пошёл обратный процесс. 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #135 - 01.05.2016 :: 21:37:54
 
ИВК писал(а) 30.04.2016 :: 19:56:21:
Вообще ничего не знаем об идеальном мироустройстве, что ли? И даже то, что в идеале не должно быть войн - этого тоже не знаем? И что планета в идеале должна быть чистой, а не сплошной помойкой - тоже не знаем, что ли?


Что такое хорошо и что такое плохо знают дети 3-х лет,или как максимум первоклассники.
Толку от этого...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #136 - 02.05.2016 :: 21:56:59
 
ВИДЕО: КАК ПРАЗДНОВАЛИ В СТРАНАХ ПРИБАЛТИКИ ВХОЖДЕНИЕ В СССР.


http://worldcrisis.ru/crisis/2327395
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #137 - 02.05.2016 :: 23:44:33
 
Дилетант писал(а) 02.05.2016 :: 21:56:59:
ВИДЕО: КАК ПРАЗДНОВАЛИ В СТРАНАХ ПРИБАЛТИКИ ВХОЖДЕНИЕ В СССР.


http://worldcrisis.ru/crisis/2327395

Сухие факты чем закончилось:
16 октября 1941 на расстрельном полигоне Коммунарка закончили свой жизненный пут:
командир Земгальской дивизии генерал Жанис Бахс, помощник командира Латгальской дивизии генерал Рудолфс Клинсонс, главком авиации генерал Янис Инданс, посол Латвии в СССР Фрицис Коциньш, военный атташе посольства Латвии в Москве Янис Залитис, генералы Артур Даннебергс, Артурс Далбергс, Андрейс Крустиньш, Робертс Клявиньш, Вилис Спандегс, полковники Карлис Лейиньш, Александрс Кристовскис, Рудолфс Цеплитис, Янис Пуксис, Юлийс Розенталс, полковник, писатель и журналист Ото Зелтиньш-Голдфелдс, дипломат Хуго Целминьш, художник и карикатурист Сергейс Цивинскис-Цивис и др.

Интересно, знали ли отмечающие, что в славном союзе, вход в который они празднуют, ударно куют светлое будущее на расстрельных полигонах..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #138 - 03.05.2016 :: 11:02:03
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2016 :: 23:44:33:
Дилетант писал(а) 02.05.2016 :: 21:56:59:
ВИДЕО: КАК ПРАЗДНОВАЛИ В СТРАНАХ ПРИБАЛТИКИ ВХОЖДЕНИЕ В СССР.


http://worldcrisis.ru/crisis/2327395

Сухие факты чем закончилось:
16 октября 1941 на расстрельном полигоне Коммунарка закончили свой жизненный пут:
командир Земгальской дивизии генерал Жанис Бахс, помощник командира Латгальской дивизии генерал Рудолфс Клинсонс, главком авиации генерал Янис Инданс, посол Латвии в СССР Фрицис Коциньш, военный атташе посольства Латвии в Москве Янис Залитис, генералы Артур Даннебергс, Артурс Далбергс, Андрейс Крустиньш, Робертс Клявиньш, Вилис Спандегс, полковники Карлис Лейиньш, Александрс Кристовскис, Рудолфс Цеплитис, Янис Пуксис, Юлийс Розенталс, полковник, писатель и журналист Ото Зелтиньш-Голдфелдс, дипломат Хуго Целминьш, художник и карикатурист Сергейс Цивинскис-Цивис и др.

Интересно, знали ли отмечающие, что в славном союзе, вход в который они празднуют, ударно куют светлое будущее на расстрельных полигонах..


Нельзя ли ссылочку насчёт "закончили свой жизненный ПУТ", краснокожий, а то вашей прозападной братии веры нет...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #139 - 03.05.2016 :: 11:11:36
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2016 :: 23:44:33:
16 октября 1941 на расстрельном полигоне Коммунарка закончили свой жизненный пут:
командир Земгальской дивизии генерал Жанис Бахс, помощник командира Латгальской дивизии генерал Рудолфс Клинсонс, главком авиации генерал Янис Инданс, посол Латвии в СССР Фрицис Коциньш, военный атташе посольства Латвии в Москве Янис Залитис, генералы Артур Даннебергс, Артурс Далбергс, Андрейс Крустиньш, Робертс Клявиньш, Вилис Спандегс, полковники Карлис Лейиньш, Александрс Кристовскис, Рудолфс Цеплитис, Янис Пуксис, Юлийс Розенталс, полковник, писатель и журналист Ото Зелтиньш-Голдфелдс, дипломат Хуго Целминьш, художник и карикатурист Сергейс Цивинскис-Цивис и др.


В октябре 41 не было времени на длительные разборки с буржуями и их прихвостнями.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 68
Печать