Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315471 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1120 - 05.08.2019 :: 12:39:43
 
Земляк писал(а) 05.08.2019 :: 12:36:36:
Ситуация. Мой, не плохой заработок, в 300 руб. На четырех. Жена с младенцами, младенцы на то и младенцы.75 рублей в месяц на одну душу моей семьи. 900 рублей в год на одну душу.
Проценты можно и не считать. Больше половины.


Это Ваш. А официальный средний доход на душу 135 рэ в месяц. Ну, у меня так нагуглилось. Средняя зп 190, средний доход 135
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1121 - 05.08.2019 :: 12:51:36
 
Руританин писал(а) 05.08.2019 :: 12:39:43:
Земляк писал(а) 05.08.2019 :: 12:36:36:
Ситуация. Мой, не плохой заработок, в 300 руб. На четырех. Жена с младенцами, младенцы на то и младенцы.75 рублей в месяц на одну душу моей семьи. 900 рублей в год на одну душу.
Проценты можно и не считать. Больше половины.


Это Ваш. А официальный средний доход на душу 135 рэ в месяц. Ну, у меня так нагуглилось. Средняя зп 190, средний доход 135


Тогда я очень рад за моих современников, когда в такой, довольно обычной ситуации, мужик легко получал 540 рублей.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1122 - 05.08.2019 :: 13:19:56
 
Земляк писал(а) 05.08.2019 :: 12:51:36:
Тогда я очень рад за моих современников, когда в такой, довольно обычной ситуации, мужик легко получал 540 рублей.


Полагаю, что Ваша ситуация хоть и обычная, но, не среднестатистическая. Среднестатистическая, полагаю, была такой - муж, жена, и ребенок. Оба работают, получая в среднем по 190 рэ, т.е. 380. На троих это 127 рэ примерно
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1123 - 05.08.2019 :: 13:44:30
 
Руританин писал(а) 05.08.2019 :: 13:19:56:
Земляк писал(а) 05.08.2019 :: 12:51:36:
Тогда я очень рад за моих современников, когда в такой, довольно обычной ситуации, мужик легко получал 540 рублей.


Полагаю, что Ваша ситуация хоть и обычная, но, не среднестатистическая. Среднестатистическая, полагаю, была такой - муж, жена, и ребенок. Оба работают, получая в среднем по 190 рэ, т.е. 380. На троих это 127 рэ примерно


То же круто. Значит я был не среднестатистическим. Особенно рад за женщин, что получали по 190 рублей.
Теперь я понимаю, почему наши "левые" так тоскуют по "светлому прошлому". В отличии от меня.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1124 - 05.08.2019 :: 15:32:38
 
Руританин писал(а) 05.08.2019 :: 13:19:56:
Оба работают, получая в среднем по 190 рэ


Моя маман была директором школы за 130.

Кто там 190 греб?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1125 - 07.08.2019 :: 11:52:25
 
В 1988 году, когда до развала СССР осталось три с половиной года, власти СССР рассматривали вопросы долгосрочные. До 2005 года. Но уже с одной поправкой. Предлагалось рассматривать эти долгосрочные планы не через партийные органы, а через органы Советской Власти.
На основе определенной либерализации экономики.
Если вопрос касается продовольствия, то здесь надо бы расширить индивидуальный сектор.
Ну а расширение индивидуального сектора, уже требовало пересмотра основы «старого социализма», который базировался на общественной собственности на средства производства. А с другой стороны, если для увеличения производства мяса и молока крестьянину нужна техника, то почему бы ее не дать. В его, крестьянина, собственность? Логично? Да конечно.
На фоне этой начинающейся либерализации экономики, с целью увеличения производства, в политике начинались процессы, которые подрывали монополию Партии на власть в стране.
Так, например, в мае 1988 года, в Москве проходит учредительный съезд "Демократического союза", куда подтягивается весь спектр диссидентствующей « творческой интеллигенции»  с антисоветским вектором.
Все это уже не нравиться тем, кто желал бы жить по-старому, без всяких там радикальных изменений.
Однако 26 июня 1988 года, состоялась 19 партийная конференция, которая помогла Горбачеву преодолеть  косность «ортодоксов».
Честно говоря, это один из важнейших событий перестройки.
Тут же как. В Партии принцип демократического централизма никто не отменял. А посему решения таких форумов, как съезд или конференция, являлись тем направлением, по которому Партия и должна двигаться.
Форум получился «живой». Тут уже никакого единодушия не было и в помине. В результате острых дискуссий были приняты решения на дальнейшие преобразования в обществе
Если выборы, то только альтернативные. Если высшая власть в стране, тогда Съезд народных депутатов, который и будет выбирать Верховный Совет.
А если ВЫСШАЯ ВЛАСТЬ в стране принадлежит уже Съезду нардепов, то логично возникает вопрос о пересмотре 6 ст. Конституции, с ее «руководящей и направляющей» властью Партии.
То есть, одно решение, логически приводит к другому решению и весь этот процесс проходил, если не при полном, но при большинстве одобряющих.
Это сейчас на одного Горбачева свалили все ,что можно. Оно и понятно. Брать на себя ответственность за поддержку того же Горбачева, желающих уже не много.
Это я о  старшем поколении. А молодежь давно мыслит штампами. Как-то «Горбачев предатель».
Или «СССР развалили в Беловежской пуще»
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1126 - 07.08.2019 :: 13:43:15
 
Земляк писал(а) 07.08.2019 :: 11:52:25:
Это сейчас на одного Горбачева свалили все ,что можно


Горбачев сознательно, на протяжении всего времени своего руководства вел страну к развалу. Это факт.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1127 - 07.08.2019 :: 15:19:57
 
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 13:43:15:
Земляк писал(а) 07.08.2019 :: 11:52:25:
Это сейчас на одного Горбачева свалили все ,что можно


Горбачев сознательно, на протяжении всего времени своего руководства вел страну к развалу. Это факт.


там уже все и без горбачева сыпалось. Горбачев, это как Николай 2, апофеоз вырождения системы.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1128 - 07.08.2019 :: 18:18:02
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 15:19:57:
там уже все и без горбачева сыпалось


Не скажите. СССР не был обречен ни экономически, ни финансово, ни политически, ни по каким иным причинам к распаду. В марте 1991 народ высказался на референдуме за сохранение СССР. Распад СССР стал результатом предательства элит.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1129 - 07.08.2019 :: 18:22:17
 
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:18:02:
Не скажите.


Скажу.

Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:18:02:
СССР не был обречен ни экономически, ни финансово, ни политически, ни по каким иным причинам к распаду.


В то время, уже был.

Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:18:02:
В марте 1991 народ высказался на референдуме за сохранение СССР. Распад СССР стал результатом предательства элит.


Это не референдум, это профанация. Потом, тот же народ, высказывался за независимость своих же республик.
И самое главное, предательство элит, возможно только на почве разложения элит. В этом вся проблема.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1130 - 07.08.2019 :: 18:36:38
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:22:17:
Скажу.


Напрасно.

Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:22:17:
В то время, уже был.


Нет, это было сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны.

https://www.youtube.com/watch?v=tz-YLLEEaUA
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1131 - 07.08.2019 :: 18:48:56
 
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:36:38:
Напрасно.


Нет, очень даже не напрасно.

Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:36:38:
Нет, это было сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны.


А что не Чудинов?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1132 - 07.08.2019 :: 18:53:24
 
Спицин, как и его напарник Пыжиков, встал на путь фричества. Он обычная говорящая голова рассуждающая на тему теорий заговора и все. Ну и хамло еще редкое.

Есть одна простая,но в то же время убойная истина. если вся система состоит сплошь из предателей, то это говорит о том, что такая система сгнила.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1133 - 07.08.2019 :: 18:56:52
 
Антон, я думаю вам известен автор фразы, о том, что верхи не могут, а низы не хотят. Собственно, это и про поздний СССР тоже.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1134 - 08.08.2019 :: 06:31:28
 
В октябре 1988 года случилось интересное событие. Горбачев занял пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР. Таким образом, Горбачев сосредоточил в своих руках власть государственную и партийную. На посту Председателя Президиума ВС СССР, Горбачев сменил Громыко. Одного из тех, кто вместе с Примаковым, двигали Горбачева на высший пост в Партии весной  1985 года.

  Осталось не так много времени, когда он станет Президентом СССР и Партия, похоже, потеряет для него значимую структуру в стране. Конечно, я могу ошибаться, но зачем ПРЕЗИДЕНТУ какое-то там Политбюро Партии, которая уже потеряла значительную часть своего влияния? Но пока, осенью 1988 года Партия еще у власти, хотя появившиеся конкуренты на политическом поле страны, уже активно выступают именно против Партии. А в Прибалтике все более крепнут сепаратистские настроения. Они, эти сепаратистские настроения, еще не ярко выражены и маскируются перестроечной риторикой. К чему стремились политики Прибалтики? К демократии. Разве не об этом вещали в Центре? Об этом. Только они по-своему понимали эту демократию и очень критически, относились к союзному Центру.
Вот, например, Чернобыльская авария.  Вот эта задержка с оповещением граждан страны об аварии, приводила прибалтийских политиков к простой мысли. Такое правительство, надо «гнать в шею»
А с другой стороны, тот же «Саюдис», как общественное движение, которое уже осенью 1988 года начала все чаще и чаще рассуждать о выходе Литвы из СССР не имело поддержки в обществе Литвы? Еще как имело.
То же предатели? Не слишком ли их много?
Ну да ладно.
Интересный факт. 7 октября 1988 года на демонстрации "Демократического Союза" в Ленинграде впервые поднят "триколор".
Той же осенью в стране появился  коммерческий банк «Инкомбанк». И организовал его отечественный экономист.  И, как бы это не казалось странным, коммерческий банк стал пользоваться спросом. Потому как в числе его акционеров входили серьезные советские организации.
Вопрос. А почему коммерческий банк стал востребованным? Ответ прост. Первые кооперативы нуждались в средствах. Государственные банки не стремились работать с этими кооператорами, поэтому те же кооператоры начали создавать банковские структуры «под себя». Первый из них возник в Казахстане еще в августе 1988 года. В России первым был ленинградский банк «Патент».
Вот это вот начало, и, самое главное, востребовательность, привело к тому, что за осень 1988 года в Союзе действовало уже 25 не государственных банков.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 952
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1135 - 08.08.2019 :: 06:37:27
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:53:24:
Спицин, как и его напарник Пыжиков, встал на путь фричества. Он обычная говорящая голова рассуждающая на тему теорий заговора и все. Ну и хамло еще редкое.

Есть одна простая,но в то же время убойная истина. если вся система состоит сплошь из предателей, то это говорит о том, что такая система сгнила.


Как только историк начинает давать оценки, как только он начинает говорить о "либеральной лабуде", и прочее, так сразу же он становится ПРИСТРАСТНЫМ. Это конец человека, как историка.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1136 - 08.08.2019 :: 13:22:41
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:53:24:
Есть одна простая,но в то же время убойная истина. если вся система состоит сплошь из предателей, то это говорит о том, что такая система сгнила.

Ну в общем да. Вроде как с этим мало кто спорит. Только тут мало кто марксизм то знает, я сам не шибкий спец, но присутствующие в нём вообще ни хрена не понимают, а ведь это единственная непротиворечивая теория, описывающая в том числе данную тему.
Так вот это называется реакцией. Есть ещё старая китайская сказка что убийца дракона сам становится драконом, ёлы-палы, вы как дитя рассуждаете о серьёзных вещах.
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:56:52:
Антон, я думаю вам известен автор фразы, о том, что верхи не могут, а низы не хотят. Собственно, это и про поздний СССР тоже.

А контрреволюция - тоже революция. Только наоборот.
Земляк писал(а) 08.08.2019 :: 06:37:27:
Как только историк начинает давать оценки, как только он начинает говорить о "либеральной лабуде", и прочее, так сразу же он становится ПРИСТРАСТНЫМ. Это конец человека, как историка.

Да неужели? Если это лабуда то не важно какая она лабуда, сейчас больше лабуды либеральной вот и говорят о либеральной лабуде.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1137 - 08.08.2019 :: 14:01:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 13:22:41:
Так вот это называется реакцией.


Это называется-советский тип экономики и общественно политического устройства оказался нежизнеспособным.

Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 13:22:41:
А контрреволюция - тоже революция. Только наоборот.


Нет. Точнее не факт.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1138 - 08.08.2019 :: 16:07:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 13:22:41:
Только тут мало кто марксизм то знает, я сам не шибкий спец, но присутствующие в нём вообще ни хрена не понимают, а ведь это единственная непротиворечивая теория


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1473879302/0
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1139 - 08.08.2019 :: 16:09:57
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:48:56:
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:36:38:
Нет, это было сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны.


А что не Чудинов?

Вообще-то при взгляде на те события под определенным углом именно такой вывод и напрашивается.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 68
Печать