Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 21941 раз)
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
О внутренних причинах гибели СССР.
27.04.2016 :: 08:58:05
 
О внутренних причинах гибели СССР.

Социальные группы в СССР и их динамика.

Я попытаюсь представить,по моему мнению,марксистскую точку зрения по данному вопросу.
По необходимости я вынужден быть краток,если кто-либо захочет более подробно разобраться в отдельном вопросе,это можно будет сделать в дальнейшем.
1. Соотношение империализма и социализма.
В марксисткой науке империализм – это высшая,последняя стадия капитализма; социализм – это первая стадия коммунизма. Возникает вопрос : как соотносятся последняя стадия капитализма и первая стадия коммунизма?
Социализм и империализм имеют единый технологический базис – электротехническое производство,и в этом существенном моменте они тождественны.
Также эти стадии имеют схожую социально-классовую структуру.
Существенные отличия – в классовой сущности власти и господствующей форме собственности.
Суммируя вышесказанное,можно сделать промежуточный вывод : империализм и социализм есть вариации перехода от капитализма к более высокой стадии развития общества,имеющие одну технологическую базу,схожую социально-классовую структуру, в то же время различающиеся по классовой сущности власти и господствующей форме собственности.
Если брать переход от феодального общества к буржуазному,то мы видим длительный процесс,растянутый на многие десятилетия,в ходе которого формируется новая,буржуазная технологическая база и основные классы буржуазного общества,что приводит к изменению соотношения классовых сил в пользу буржуазии и формированию основных элементов буржуазного общества.
Внешним проявлением этой социальной революции,данного перехода являются революции политические,проходящие в форме открытых классовых столкновений ( Франция : конец 18-19в) или в форме реформ избирательной системы ( Англия,19в).
Политическая революция фиксирует,закрепляет изменившееся соотношение классовых сил на данном этапе развития общества.
Если взаимные переходы империализма и социализма есть социальные революции,то в условиях единой технологической базы и схожей социально-классовой структуры социальная революция кратка по времени и в основном совпадает с революцией политической.
Есть важное отличие социалистической и империалистической революций :если социалистическая революция начинается с завоевания рабочим классом власти с последующим преобразованием частной собственности в общественную,то империалистическая революция начинается с преобразования общественной собственности в частную с формированием буржуазии и последующим захватом ею власти.Поэтому империалистическая революция (буржуазная контрреволюция)начинается в рамках социализма и с реализации лозунгов,социалистических по сути в условиях перехода от империализма к социализму (фабрики – рабочим,земля – крестьянам,власть – советам),которые превращаются в свою противоположность в условиях революции империалистической.
Иначе говоря,главный вопрос социалистической революции – это вопрос о власти,главный вопрос революции империалистической – вопрос о собственности.
Итак,основная причина и итог политической революции,а в условиях социализма-империализма и революции социальной,есть изменение соотношения классовых сил в данном обществе.
Но возникает вопрос : а что,в свою очередь,причина (причины) этого изменения?

Я постараюсь доказать,что причинами изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии и,соответственно,буржуазной контрреволюции,были следующие :
а)Особенности классового положения основных социальных групп в СССР ;
б)Изменение классового положения осн.социальных групп к 80гг.
в) Непонимание (недооценка,низкий теоретический уровень(?)) данных процессов советским руководством.
2. Ленинское определение классов.
Классы,по Ленину, это большие группы людей,которые различаются :
а) по их месту в исторически определенной системе общественного производства;
Есть три основных сферы общественного производства : производство вещей,или материальное производство; производство идей – наука,культура,идеология…;
социальное производство людей – образование,воспитание…
Проще говоря, ЧТО данный класс производит.
б) по их отношению к средствам производства;
То есть является данная социальная группа собственником ср-ств пр-ва или нет.
в) по их роли в общественной организации труда;
То есть управляет – не управляет.
г) по способам получения и той доле общественного богатства,которой они располагают.
То есть социальная группа сама что-либо производит или существует за счет эксплуатации – присвоения неоплаченных результатов чужого труда.
Итак,что же из себя представляли классы и близкие к классам социальные группы в советском обществе,исходя из ленинского определения классов?

3. Характеристика основных социальных групп в СССР.
Прежде чем перейти к анализу осн.соц. групп в СССР,необходимо вспомнить,что из себя представляют по существу буржуазия и крестьянство. Это нужно для дальнейшего исследования,кроме того,формально не противоречит предмету исследования,т.к. до 30гг. в СССР сохранялись и буржуазия,и крестьянство с индивидуальным хозяйством.
Итак, буржуазия – это класс,являющийся полным собственником основных средств производства в бурж. обществе – фабрик и заводов,и живущий за счет эксплуатации труда наемных работников,лишенных собственности на ср-ва пр-ва.
Полное право собственности – это право пользования,владения,распоряжения чем-либо.
На основе данного социально-экономического положения у буржуазии объективно формируется буржуазная психология,идейным выражением которой является либерализм.
Буржуазия осуществляет управление производственными и производными от производства процессами,а в рамках победившего буржуазного общества – всей совокупностью процессов общественных.
Крестьянство – это большая социальная группа,занятая в сфере производства вещей,в с/х производстве.
Крестьянство занимает особое положение в обществе,находится между буржуазией и рабочим классом и в этом смысле имеет двойственную природу,являясь одновременно и классом-труженником,и классом-собственником.
Как класс-труженник,крестьянство близко к рабочему классу; как класс-собственник средств с/х производства,крестьянство близко по положению к буржуазии. Социальные группы (+ ремесленники),имеющие данную двойственную классовую природу,называются мелкой буржуазией.
У мелкой буржуазии вырабатывается соответствующая ее классовому положению мелкобуржуазная психология,которая сочетает в себе как страстное желание,надежду через упорный труд превратиться в крупного собственника,в буржуазию; так и ненависть к буржуазии,беспощадно эксплуатирующей и разоряющей мелкого собственника.
Мелкобуржуазная психология крестьянства,его особое положение предполагает и объясняет колзабавния крестьянства от полюса к полюсу в условиях социальных потрясений.
Можно проследить следующую закономерность : социальная группа с мелкобуржуазной психологией выступает как революционная,пролетарская сила в условиях своего нищенского положения,в условиях перехода от империализма к социализму; но,по мере упрочения своего положения,быстро теряет свою революционность,в конечном итоге превращаясь в контрреволюционную,пробуржуазную силу в условиях достойного существования,в условиях перехода от социализма к империализму.
Теперь можно перейти к характеристике положения рабочего класса,интеллигенции,бюрократии.

Рабочий класс - это класс,занятый в сфере материального производства(пр-во вещей),отчужденный от средств производства и живущий за счет продажи своей способности трудиться,создавать новую стоимость.
Рабочие в СССР были отчуждены от основных средств пр-ва,но это отчуждение существенно отличалось от капиталистического.Капиталистическое отчуждение есть отчуждение действительное,т.к.общественное богатство,создаваемое трудом рабочего,в условиях господства частной собственности выступает как внешнее,чуждое рабочему богатство и присваивается буржуазией на том основании,что ей принадлежат основные средства производства.
Отчуждение социалистическое есть отчуждение формальное,т.к.общественное богатство,создаваемое рабочим на государственных предприятиях, в условиях господства государственной собственности на ср-ва пр-ва и народной власти распределяется в соответствии с интересами рабочего класса.
Отчуждение рабочего класса от средств производства с целью реализации коренных интересов рабочего класса есть одновременно как одна из важнейших черт социализма,так и особенность положения рабочего класса при социализме.
Насчет отчуждения можно сказать и так : необходимым условием использования общественного богатства трудящимися является их всеобщее отчуждение от собственности; с другой стороны,переход собственности непосредственно в руки трудящихся есть необходимое и достаточное условие их действительного отчуждения от собственности,превращение ее в частную собственность буржуазии.
Рабочий класс в СССР быстро рос численно,за счет потомственных рабочих и крестьянства; рос интеллектуально и профессионально; фактически включал в себя колхозное и совхозное крестьянство – с/х рабочих,в большей или меньшей степени отчужденных от с/х средств пр-ва. Но это мало что объясняет.
Что же с рабочим классом произошло такое,что превратило его в силу,выступившую против своих коренных интересов,в защиту интересов своего классового врага – буржуазии?

Интеллигенция – это большая социальная группа,занятая в сфере производства идей и сфере социального производства людей.
Интеллигенция имеет тройственную классовую природу : с одной стороны,интеллигенция занята пусть и специфическим,но производством,и по этому признаку близка к рабочему классу;
с другой стороны,интеллигенция является собственником своего основного средства пр-ва,упрощенно – головы,и по этому признаку близка к буржуазии;
с третьей стороны,занимаясь производством идей и людей,интеллигенция осуществляет посредством данного производства (в большей или меньшей степени)управление поступками людей,и по этому признаку близка к бюрократии.
Если в геометрии три точки опоры придают явлению максимальную устойчивость,то тройственная природа интеллигенции буквально разрывает ее на части.
На основе противоречивой классовой сущности объективно формируется мелкобуржуазная с постоянным дрейфом в сторону буржуазной психология интеллигенции.
Интеллигенция,как правило в зависимости от материального положения,поляризуется между рабочим классом и буржуазией;с другой стороны, всеми фибрами души ненавидя и обличая бюрократию, интеллигенция не менее страстно стремится влиться в ее достопочтенные ряды,мечтает превратиться из оппосредованного управленца в управленца непосредственного.
Бюрократия – большая социальная группа, профессионально занятая управлением.
Основная часть бюрократии,не являясь собственником средств производства,тем не менее осуществляет одну из функций собственника – распоряжение собственностью; в СССР – собственностью государственной.
Осуществляя данную функцию,бюрократия стремится,осознанно или нет,превратится в полного собственника,в буржуазию; из социальной группы,обслуживающей общие интересы советского общества превратиться в класс,частные интересы которого обслуживает все остальное общество.
Пробуржуазная сущность бюрократии периодически проявлялась в советский период,отражаясь в общественном сознании в понятиях «зажрался,проворовался» и т.д.,которые образно отражали отдельные попытки представителей бюрократии совершить акт чудесного превращения из распорядителей собственности в собственников части общественного богатства.
До поры,до времени подобное волшебство пресекалось как высшей частью партийной бюрократии,так и самим существованием социалистического государства со всеми его институтами и элементами здержек.
Наверх
 
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1 - 27.04.2016 :: 08:58:58
 
4.Динамика социальных групп.
Советская интеллигенция,любимое детище советской власти,гордость советского народа,к 60гг. составляет значительную часть общества, более того, по мере укрепления своего положения, с необходимостью превращается в силу политическую.
Интеллигенция,в лице своих достойнейших представителей – отчасти творческой, отчасти околонаучной интеллигенции бросается в бой как за власть,так и против существующей власти. Цель,зачастую неосознанная, а если осознанная,то тщательно скрываемая, – реализация буржуазной стороны своей мелкобуржуазной сущности.Как миниум – жгучее желание подороже продаться.
Советская власть из горячо любимой и воспеваемой (в период становления интеллигенции), к 80 гг. становится злой мачехой,которая нагло приравнивает труд «соли соли» земли к труду какого-то рабочего!
К 80 гг. психология наиболее активной части интеллигенции из м/буржуазной превращается в буржуазную,с разбросом представлений от «так жить нельзя; за истинный(!)социализм до гуманного капитализма – шведского и т.п.»
Бюрократия с самого основания советского государства была головной болью большевиков.Невозможно было сохранить советскую власть,не создав мощного государства. Но мощное государство с необходимостью предполагает формирование бюрократии,существование и деятельность которой противоречит самоуправлению трудящихся через советы.Выходит,для сохранения и укрепления советской власти эту власть нужно было существенно ограничить.
Было над чем поломать голову.
Раз нельзя обойтись без бюрократии,то необходимо ее поставить под контроль народной власти : через рабкрин(рабоче-крестьянская инспекция) и контроль партийный

При Сталине контроль за бюрократией получил законченное выражение:
а) партийный контроль дополнен,усилен,в известной степени подменен контролем органов государственного принуждения;
б) реализуется принцип кнута и пряника : получаешь большую долю общ.богатства,чем рабочий – строже отвечаешь перед законом за совершенное преступление;
в)постоянное обновление бюрократического аппарата…
Сталинское руководство заставило бюрократию работать в полную силу,обслуживая интересы социалистического государства.
После смерти Сталина,в период правления Хрущева,а затем и Брежнева, положение бюрократии существенно меняется в сторону реализации ее объективных классовых интересов. Содержание этого изменения :
а) под видом и в ходе т.н. борьбы с культом личности Сталина и произволом репрессивных органов фактически ликвидируется система эффективного контроля за бюрократией (болтовня о мобилизационной экономике,надрывавшей силы народа,есть крик души не рабочего или крестьянина,а именно сформировавшейся бюрократии,которая работала при Сталине на пределе физических,умственных,душевных сил,- где за страх,где за совесть);
б) система наказания перемещается из сферы уголовной в сферу внутриадминистративную,- основными видами наказания становятся перемещения внутри системы,понижение по должности,отправка на пенсию…Самое серьезное уголовное наказание,сохранившееся при Хрущеве и Брежневе и до поры,до времени сдерживающее аппетиты бюрократии – смертная казнь за кражу более 70 тысяч рублей. Характерно,что данная статья УК отменяется Горбачевым вскоре после его прихода к власти;
в) превращение в фикцию системы контроля партийной бюрократии над бюрократией в целом,через :
-фактическое выведение из системы контроля органов гос.принуждения,
– срастание партийной и хозяйственной бюрократии,смешение их функций,превращение бюрократии партийной в бюрократию хозяйственную(вьетнамская сказка о мальчике и драконе).
И если в 1964г.партийная бюрократия еще смогла сместить Хрущева,будучи уже не в силах контролировать бюрократию в целом; то во второй половине 80гг.оказалась неспособна сделать и этого в отношении Горбачева.
К 80гг. бюрократия из социальной группы,обслуживающей интересы социалистического общества превращается в социальную группу со своими особыми интересами,вытекающими из ее классовой сущности,- интересами буржуазными.
Рамки социализма становятся для нее тесными и обременительными,и она их взрывает во второй половине 80гг.
Не предательство партийной верхушки привело к кардинальному изменению ситуации в стране,а фактическое изменение положения бюрократии привело к шагам,которые в общественном сознании воспринимаются как предательство СССР и социализма.
А как же рабочий класс? Почему он допустил буржуазные преобразования? Более того,почему поддержал их,действуя в разрез со своими коренными интересами?
Ответ одновременно прост и чрезвычайно интересен.
Не скажу про 60гг., но в 70 – 80гг. действительное положение рабочего класса существенно меняется,отчуждение от гос.собственности приобретает все более и более формальный характер. Рабочий начинает использовать, и чем дальше,тем больше,отчужденную гос.собственность как свою личную : токарь,используя государственный станок,точит детали себе и на заказ,водитель грузовой машины – не уснет,если не скалымит и т. д.
Рабочий класс дрейфует в своем действительном положении в сторону мелкой буржуазии,класса,который одновременно является и тружеником,и собственником средств производства.Соответственно формируется и мелкобуржуазная психология : «если бы я был полным собственником станка,машины…- вот бы опузырился!»
И не случайно рабочие поддержали акционирование государственных предприятий,т.к. это соответствовало психологии мелкого собственника,питало радужными надеждами буржуазную сторону его классовой сущности. Изменение действительного классового положения рабочего класса и формирование у него м/буржуазной психологии завершило изменение соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии.
Буржуазная контрреволюция становится вопросом ближайшего времени.

Так как социализм – это общество,которое строится сознательно,то чрезвычайно велика роль субъективного фактора,наличие развивающейся теории,которая как отражает реальные процессы в социалистическом обществе,так и вырабатывает необходимые меры его сохранения и развития.
Создание и развитие теории,истинно отражающей действительные социально-классовые процессы,в период правления Хрущева и Брежнева вступает в противоречие классовым интересам бюрократии,формирующейся в особую социальную группу,становится ей совершенно ненужным и вредным. И если выискивать застой в период при Брежневе,то наиболее очевиден он именно в теории. Другой формой данного застоя были теоретические метания Хрущева.
В начале осени 2012 года я схватился с неким Сократом(!) на форуме «Советской России». Сквозь отборную научную ругань он поведал интересные вещи. По его словам,он – академик,в свое время был вхож в приемную Брежнева.
Именно ему принадлежит значительная часть заслуги изгнания,если не ошибаюсь,из ЦК некоего академика Понамарева,который пытался исследовать классовую структуру СССР.
Сам Сократ искренне считает,что в СССР сразу же возникло бесклассовое общество,т.к.собственность,отношение к которой есть определяющий признак класса,стала общенародной. И,соответственно,развитие СССР есть бесконфликтное движение к коммунизму с движущей силой в лице единой исторической общности – советского народа.
Вот так на практике формирующаяся в особую группу бюрократия отвергает попытки действительного анализа общества,звериным чутьем обнаруживая в этом опасность,в то же время благожелательно принимая идеи,камуфлирующие ее настоящее положение в советском обществе.
Буржуазия «вообще» есть абстракция.В действительности буржуазия делится на подгруппы по разным признакам,в том числе и по национальному. Именно национальной буржуазии,рвущейся к власти,был выгоден развал Союза по двум причинам :
1. Национальное государство создает наиболее полные,наиболее свободные,наиболее выгодные условия грабежа своего народа национальной буржуазией;
2. Национальное буржуазное государство создает условия для контроля над сознанием своей нации,дробит и ослабляет действия трудящихся разных наций через внедрение национализма,через натравливание их друг на друга.

Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века.

Работу написал Калин Р.Н.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #2 - 27.04.2016 :: 09:59:22
 
Да, анализ воистину марксистский. Абсолютно зацикленный на экономике, потому как у марксистов на ней свет клином сошёлся. Не учитывается (или принципиально игнорируется) этнический фактор. Прежде всего, упускаются из виду интересы русского народа - именно как целого, а не каких-то буржуазных и прочих групп.  Русский народ (как и другие, естественно, но он ведь государствообразующий де-факто, от него прежде всего зависело существование СССР) в советскую эпоху быстро развивался почти во всех отношениях, тогда как КПСС упёрлась в свой "потолок" и стагнировала. То есть налицо нарастающее отставание правящей партии от государствообразующего народа и, как следствие - катастрофическое падение её поддержки со стороны этого народа. А такая повисшая в воздухе партия долго удерживать власть не могла. И вовсе не к капитализму народ стремился, а к лучшей, чем в СССР, жизни. Просто ещё не определились, что должна собой представлять такая жизнь. Но уж в любом случае не какую-то новую партийную диктатуру: она для русского народа - пройденный этап.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #3 - 27.04.2016 :: 12:39:39
 
ИВК писал(а) 27.04.2016 :: 09:59:22:
Да, анализ воистину марксистский. Абсолютно зацикленный на экономике, потому как у марксистов на ней свет клином сошёлся. Не учитывается (или принципиально игнорируется) этнический фактор. Прежде всего, упускаются из виду интересы русского народа - именно [b]как целого, а не каких-то буржуазных и прочих групп[/b].  Русский народ (как и другие, естественно, но он ведь государствообразующий де-факто, от него прежде всего зависело существование СССР) в советскую эпоху быстро развивался почти во всех отношениях, тогда как КПСС упёрлась в свой "потолок" и стагнировала. То есть налицо нарастающее отставание правящей партии от государствообразующего народа и, как следствие - катастрофическое падение её поддержки со стороны этого народа. А такая повисшая в воздухе партия долго удерживать власть не могла. И вовсе не к капитализму народ стремился, а к лучшей, чем в СССР, жизни. Просто ещё не определились, что должна собой представлять такая жизнь. Но уж в любом случае не какую-то новую партийную диктатуру: она для русского народа - пройденный этап.


Этнический фактор... Сколько раз я уже слышал подобное балабольство безграмотных ПТУ-шников!

Скажите, Пингвин, вот если на шею русскому работяге залез русский капиталист, - это хорошо или плохо?

И чем русский капиталист лучше английского, немецкого, французского?

И о каком этническом единстве русского кровососа и русского рабочего может идти речь?

Насчёт Вашего знания марксизма даже говорить не хочется, - абсолютное невежество.
Если Маркс Вам не по силам, то хоть деятельность Ленина посмотрите :
здесь марксизм практический.

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #4 - 27.04.2016 :: 12:54:24
 
Подобного ответа я от вас и ожидал. С марксистом, который не знает ничего, кроме марксизма, едва ли можно что-либо всерьёз обсуждать  Смайл Особенно комична эта фраза:
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 12:39:39:
И о каком этническом единстве русского кровососа и русского рабочего может идти речь?

Выдаёт полную безграмотность. Тут конфликт интересов, а не отсутствие этнического единства. А конфликт интересов у работяги как с буржуем, так и с партократом из КПСС.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #5 - 27.04.2016 :: 13:36:30
 
ИВК писал(а) 27.04.2016 :: 12:54:24:
Подобного ответа я от вас и ожидал. С марксистом, который не знает ничего, кроме марксизма, едва ли можно что-либо всерьёз обсуждать  Смайл Особенно комична эта фраза:
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 12:39:39:
И о каком этническом единстве русского кровососа и русского рабочего может идти речь?

А конфликт интересов у работяги как с буржуем, так и с партократом из КПСС.


И...? О каком этническом единстве ТЕМ БОЛЕЕ может идти речь?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #6 - 27.04.2016 :: 13:39:51
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 13:36:30:
И...? О каком этническом единстве ТЕМ БОЛЕЕ может идти речь?

Вам смысл слов этнос, этнический понятен хоть немного?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #7 - 27.04.2016 :: 13:43:58
 
ИВК писал(а) 27.04.2016 :: 12:54:24:
Подобного ответа я от вас и ожидал. С марксистом, который не знает ничего, кроме марксизма, едва ли можно что-либо всерьёз обсуждать  Смайл Особенно комична эта фраза:
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 12:39:39:
И о каком этническом единстве русского кровососа и русского рабочего может идти речь?

Выдаёт полную безграмотность. Тут конфликт интересов, а не отсутствие этнического единства.


Правильно, конфликт КЛАССОВЫХ интересов.

И опять вопрос : чем буржуин-русский лучше буржуина -нерусского?

И о каком ЕДИНСТВЕ (этническом, национальном, территориальном...) русского буржуина и русского работяги может идти речь?

ПРошу отвечать конкретно, без традиционной болтовни.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #8 - 27.04.2016 :: 13:49:48
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 13:43:58:
Правильно, конфликт КЛАССОВЫХ интересов.

Ну так сразу и говорили бы.

РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 13:43:58:
И опять вопрос : чем буржуин-русский лучше буржуина -нерусского?

Да пусть ничем не лучше. Как и русский партократ ничем не лучше нерусского. Дальше-то что? Вы к чему об этом спрашиваете?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #9 - 27.04.2016 :: 13:52:21
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 13:43:58:
И о каком ЕДИНСТВЕ (этническом, национальном, территориальном...) русского буржуина и русского работяги может идти речь?

Объясните, в чём конкретно выражается отсутствие между ними этнического единства?

РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 13:43:58:
ПРошу отвечать конкретно, без традиционной болтовни.

И я вам того же желаю. А пока ничего, кроме пустой болтовни, от вас не слышу.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #10 - 27.04.2016 :: 17:34:39
 
ИВК писал(а) 27.04.2016 :: 13:52:21:
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 13:43:58:
И о каком ЕДИНСТВЕ (этническом, национальном, территориальном...) русского буржуина и русского работяги может идти речь?

Объясните, в чём конкретно выражается отсутствие между ними этнического единства?


Дурочку выключайте, Пингвин.

Вы попытались подменить противоречия классовые противоречиями этническими.
Уж не знаю, кто Вам поездил по ушам, внушая, будто капиталист русский несравненно лучше, чем другие, нерусские.
Ну что поделаешь, уши ПТУ-шника, - это класс!. Смех Смех Смех


Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #11 - 27.04.2016 :: 17:48:20
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 17:34:39:
Дурочку выключайте, Пингвин.

Вы попытались подменить противоречия классовые противоречиями этническими.
Уж не знаю, кто Вам поездил по ушам, внушая, будто капиталист русский несравненно лучше, чем другие, нерусские.
Ну что поделаешь, уши ПТУ-шника, - это класс!.

Вы в какой класс перешли или в первом который год сидите? Смайл  Ладно, объясню: этнического различия между русским буржуем и русским работягой быть не может, потому что оба принадлежат к одному и тому же  этносу. Во всяком случае, старшеклассникам это должно быть понятно, спросите у них, если сами не понимаете Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #12 - 27.04.2016 :: 17:57:45
 
ИВК писал(а) 27.04.2016 :: 17:48:20:
Ладно, объясню: этнического различия между русским буржуем и русским работягой быть не может, потому что оба принадлежат к одному и тому же  этносу. Во всяком случае, старшеклассникам это должно быть понятно, спросите у них, если сами не понимаете


А этнически единый  солдат армии РФ в последнем броске крикнет : За Родину,за ... ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #13 - 27.04.2016 :: 18:04:51
 
Дилетант писал(а) 27.04.2016 :: 17:57:45:
А этнически единыйсолдат армии РФ в последнем броске крикнет : За Родину,за ... ?

Так разговор тут о том, есть ли именно этническое различие между русским работягой и русским буржуем. Ваше мнение?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
РОстислав
+
Вне Форума



Сообщений: 592

КуГу
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #14 - 27.04.2016 :: 18:35:48
 
" Так разговор тут о том, есть ли именно этническое различие между русским работягой и русским буржуем."

Вы лжете, Пингвин.

Я в статье показал динамику соц/классовой структуры и, как следствие, изменение соотношения классовых сил, которое привело к буржуазной контрреволюции и развалу СССР.

Вы заявили следующее :


[quote author=425D400B0 link=1461733085/2#2 date=1461736762 ...Не учитывается (или принципиально игнорируется) этнический фактор. Прежде всего, упускаются из виду интересы русского народа - именно как целого, а не каких-то буржуазных и прочих групп...  [/quote]

То есть Вы заявили, что национальные противоречия и взаимосвязи преобладают над классовыми и являются определяющими в обществе. Вот о чем шла речь.

ПО СУТИ, это подмена классовых противоречий национальными.

Так что Ваша болтовня о том, что будто бы мы выясняли " есть ли именно этническое различие между русским работягой и русским буржуем", - насквозь лживо.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 18:41:38 от РОстислав »  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #15 - 27.04.2016 :: 19:07:59
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 18:35:48:
" Так разговор тут о том, есть ли именно этническое различие между русским работягой и русским буржуем."

Вы лжете, Пингвин.

Я в статье показал динамику соц/классовой структуры и, как следствие, изменение соотношения классовых сил, которое привело к буржуазной контрреволюции и развалу СССР.

Вы заявили следующее :

[quote author=425D400B0 link=1461733085/2#2 date=1461736762 ...Не учитывается (или принципиально игнорируется) этнический фактор. Прежде всего, упускаются из виду интересы русского народа - именно как целого, а не каких-то буржуазных и прочих групп...

То есть Вы заявили, что национальные противоречия и взаимосвязи преобладают над классовыми и являются определяющими в обществе. Вот о чем шла речь.

ПО СУТИ, это подмена классовых противоречий национальными.

Так что Ваша болтовня о том, что будто бы мы выясняли " есть ли именно этническое различие между русским работягой и русским буржуем", - насквозь лживо.

Это вы лжёте в каждом слове, потому что как начали нести ахинею с первого поста, так в ней и запутались и остановиться не можете, и для прикрытия предыдущей лжи выдумываете ложь новую Подмигивание Тема гнилая изначально, потому что название её противоречит первому посту. Вы убеждены в том, что  внутренние причины краха СССР - непременно экономические,  и неадекватно реагируете на мнение о том, что дело в чём-то ином. Тогда тему следовало озаглавить "О внутренних экономических причинах гибели СССР", а не давать ей название, которое позволяет говорить и о тех причинах развала СССР, которые к экономике отношения не имеют. Вы неправильно назвали тему, тем самым спровоцировав в ней дискуссию, к которой вы абсолютно не готовы, и теперь вот не знаете, как выкрутиться Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #16 - 27.04.2016 :: 19:26:13
 
РОстислав писал(а) 27.04.2016 :: 08:58:58:

1. Национальное государство создает наиболее полные,наиболее свободные,наиболее выгодные условия грабежа своего народа национальной буржуазией;

2. Национальное буржуазное государство создает условия для контроля над сознанием своей нации,дробит и ослабляет действия трудящихся разных наций через внедрение национализма,через натравливание их друг на друга.
...................
Работу написал Калин Р.Н.

Ерунда какая-то.
Мировая олигархия борется со всеми силами против национального государства. Один только Сорос что делает?!
Посмотрите что творится в ЕС или в США. Сама идея ЕС уничтожение национального государства.

Я не знал, что правящие в ЕС и США являются коммунистами пролетариями, товарищ Калинин!!! Смех
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #17 - 27.04.2016 :: 19:34:15
 
sapsan писал(а) 27.04.2016 :: 19:26:13:
Ерунда какая-то.
Мировая олигархия борется со всеми силами против национального государства. Один только Сорос что делает?!
Посмотрите что творится в ЕС или в США. Сама идея ЕС уничтожение национального государства.


«Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их превыше всего. Теперь не осталось и следа от национального принципа. Теперь буржуазия продаёт права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придётся поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперёд, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять» (Сталин)
В данном случае Сталин определённо был прав. Он, в отличие от некоторых упёртых марксистов, отнюдь не был зациклен на экономике и не игнорировал этнический фактор.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #18 - 27.04.2016 :: 20:21:09
 
ИВК писал(а) 27.04.2016 :: 18:04:51:
Так разговор тут о том, есть ли именно этническое различие между русским работягой и русским буржуем. Ваше мнение?


Наблюдаем в постсоветское время именно этот  процесс по нарастающей  .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #19 - 27.04.2016 :: 20:27:09
 
Дилетант писал(а) 27.04.2016 :: 20:21:09:
Наблюдаем в постсоветское время именно этотпроцесс по нарастающей.

То есть русский этнос распадается на два (или больше) - или что вы имеете в виду? Конкретнее можно? И что скажете тогда о 18-19 веках, когда различие между верхами и низами было гораздо сильнее, чем сейчас? Тоже, что ли, два (или больше) этноса было, а не один русский?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать