Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 111770 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #480 - 28.09.2016 :: 21:33:36
 
Цитата:
А термин малорусский диалект кто ввел? Или аналитику все равно.


...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #481 - 28.09.2016 :: 21:57:18
 
И? МОжно набросить непонятный скрин, главное что старый?

Разговор велся к тому, что сам термин введен российскими учеными. Которым мньше всего нужен был отдельный язык. Да и причем вша братия даже не вникает в смыс классификации, ограничиваясь емким - диалект,ага значит испорченный ляхами наш. Хотя даже державные филологи ставили его не младшим братом вашего нынешнего русского, а отдельной частью эфемерного великорусского, куда на тех же правах входил и ваш русский.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #482 - 28.09.2016 :: 22:14:25
 
НВД писал(а) 28.09.2016 :: 21:27:54:
А что происходило 13 января?


Гадать не будем.
До середины января, происходили легкие стычки в направлении Гомель-Бахмач. 10-го января занят мост на р. Десне у ст. Макошина. 13-го января заняли ст. Дочь, но были выбиты украинцами. Наши (отряд моряков - балтийцев, под командой Яковлева) в 20 вер. от Бахмача. В направлении Новозыбков – Конотоп наш отряд продвинулся до Семеновки. Путь в 13 вер. от Новград-Северска разобран, и украинцами поставлены пулеметы и артиллерия. У нас артиллерии нет, она ожидается из Новозыбкова. 12-го января заметно накопление украинцев в хуторе Михайловском. На ряду с этим, Рада проявляла определенно враждебные действия против Советов рабочих депутатов и в Киеве, и в Полтаве, Одессе, Екатеринославе и т. д. (В. А. АНТОНОВ-ОВСЕЕНКО_ ЗАПИСКИ О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ_том первый_1924)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #483 - 28.09.2016 :: 22:20:33
 
Amaro Shakur писал(а) 28.09.2016 :: 21:28:29:
современный украинский это говоры казаков, юговосток, запорожье, днепр а не как не введенный в галиции австрийским генштабом суржик.


Это было справедливо еще лет двадцать назад.
А сейчас суржик, смесь суржиков. Да...
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #484 - 28.09.2016 :: 22:25:47
 
Богатырев Артур писал(а) 28.09.2016 :: 13:33:36:
Нет, вы опять путаете системно. Для вас "Украина" = "Галиция". Для меня Галиция - это окраина Украины.

Абсолютно верно говорит НВД. Галиция = Украина. Восточные украинцы бесспорно ближе к южным русским в генетическом плане, но в культурном и самосознании сегодня это та же Галычина.
Наверх
 

<div style=
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #485 - 28.09.2016 :: 22:31:00
 
Amaro Shakur писал(а) 28.09.2016 :: 21:57:18:
Разговор велся к тому, что сам термин введен российскими учеными. Которым меньше всего нужен был отдельный язык.


Вы же в себя плюёте.
А белорусский язык нужен был руководству республики - мы жэ отдельная республика - куды ж нам без своего языка.

Вот и организовали. После Освободительного похода в Бресте был митинг. Приезжие из Минска речь толкали на белорусском языке. Никто их не понимал. В Бресте ещё не знали белорусского языка. Не обучили их.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #486 - 28.09.2016 :: 22:33:37
 
Богатырев Артур писал(а) 28.09.2016 :: 17:59:15:
Просто блеск. Вы конечно немедленно мне приведете подтверждения этого?


Легко. Кому ж не захочется получить беспошлинный доступ своих товаров в ЕС?

Бразилия за милую душу объединится с Португалией, да кто ж ей даст?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #487 - 29.09.2016 :: 11:04:04
 
НВД писал(а) 28.09.2016 :: 22:31:00:
Amaro Shakur писал(а) 28.09.2016 :: 21:57:18:
Разговор велся к тому, что сам термин введен российскими учеными. Которым меньше всего нужен был отдельный язык.


Вы же в себя плюёте.
А белорусский язык нужен был руководству республики - мы жэ отдельная республика - куды ж нам без своего языка.

Вот и организовали. После Освободительного похода в Бресте был митинг. Приезжие из Минска речь толкали на белорусском языке. Никто их не понимал. В Бресте ещё не знали белорусского языка. Не обучили их.

Основное население городов в белорусских губерниях это евреи. Плюс язык и делоароизводство на русском. Ничего удивительного. На беду вашей братии в 1897 была проведена перепись, и языковой вопрос там был. Прежде чем сморозить чтонибудь еще, полистайте ее, она легко доступна.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #488 - 29.09.2016 :: 11:05:46
 
НВД писал(а) 28.09.2016 :: 18:17:19:
Просто язык называют сведомые "суржик".

Вы что то упорно путаете. Суржик - совсем другое. На суржиках даже в пограничье в Белгороде и Курске говорят.

НВД писал(а) 28.09.2016 :: 18:17:19:
А т.н. "украинский" язык людям чужд.

Вы удивитесь - но это не так. Для обстановки 2016 года. Вы упорно цепляетесь за ситуцацию 1850-х и тем самым льете воду на мельницу бандеровцев.

НВД писал(а) 28.09.2016 :: 18:18:09:
Не-а.
Это "суржик".

Боюсь что ваше мнение это только ваше мнение.

НВД писал(а) 28.09.2016 :: 18:21:42:
Украинство это политическое течение южнорусского сепаратизма.

Еще раз - на дворе 2016 год. Вы мыслите категориями 150-летенй давности и тем самым усиленно помогаете свидомым. Как вы не можете понять этой простой мысли? Вы же четко работаете на их пропаганду! Какая разница что было 150 лет назад, если СЕГОДНЯ есть люди, которые говорят на другом языке, и считают себя украинцами. Лишая их права говорить на этом языке и носить другую национальность - вы четко уподобляетесь бандеровцам, вернее, являетесь правдой "москаля".

Amaro Shakur писал(а) 28.09.2016 :: 21:28:29:
то самое интересное современный украинский это говоры казаков, юговосток, запорожье, днепр а не как не введенный в галиции австрийским генштабом суржик.

И это не вся правда. В 1920-е годы алфавит и система письма были взяты именно из галицийских вариантов, чтобы "усилить самобытность языка" - т.к. применять русский алфавит, как это делала система письма "ярыжка" до 1917 года - показалось "шовинистическим".
В реальности же галицийский говор к живому украинскому имел малое отношение.

НВД писал(а) 28.09.2016 :: 22:33:37:
Легко. Кому ж не захочется получить беспошлинный доступ своих товаров в ЕС?

Смех Смех Смех

НВД писал(а) 28.09.2016 :: 22:33:37:
Бразилия за милую душу объединится с Португалией, да кто ж ей даст?

Смех Смех Смех
Мой друг, вы действительно воображаете, что все быцвшие колонии так и мечтают вернуться в метрополию?  Смех Смех Смех
Только потому что говорят на одном языке? Вы всерьез в этом уверены?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #489 - 29.09.2016 :: 16:20:56
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 11:05:46:
Суржик - совсем другое.


http://os1.i.ua/3/1/6673372_f57d68f8.jpg

...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #490 - 29.09.2016 :: 16:25:46
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 11:05:46:
СЕГОДНЯ есть люди, которые говорят на другом языке, и считают себя украинцами


И что? Эти люди имеют право убивать тех, кто не хочет говорить на т.н. "украинском"?
А они такие. Бандера их герой.

Как только прекратится принуждение к украинству - число т.н. "украинцев" не превысит 15% населения Малороссии.
Украина больше никому не нужна.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #491 - 29.09.2016 :: 16:31:02
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 11:05:46:
В реальности же галицийский говор к живому украинскому имел малое отношение.


Живой украинский - это издевательство.

приведу цитату:

Грушевского поддержали соратники. Ярый украинофил Иван Стешенко даже написал специальную брошюру по этому поводу. В том, что украинский литературный язык создан на галицкой основе, по его мнению, были виноваты сами российские украинцы. Их, "даже сознательных патриотов", вполне устраивал русский язык, и создавать рядом с ним еще один они не желали. "И вот галицкие литераторы берутся за это важное дело. Создается язык для институций, школы, наук, журналов. Берется материал и с немецкого, и с польского, и с латинского языка, куются и по народному образцу слова, и все вместе дает желаемое — язык высшего порядка. И, негде правды деть, много в этом языке нежелательного, но что было делать?". Впрочем, уверял Стешенко, язык получился "не такой уж плохой". То, что он непривычен для большинства украинцев, — несущественно. "Не привычка может перейти в привычку, когда какая-то вещь часто попадает на глаза или вводится принудительно. Так происходит и с языком. Его неологизмы, вначале "страшные", постепенно прививаются и через несколько поколений становятся совершенно родными и даже приятными", — уговаривал Стешенко.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #492 - 29.09.2016 :: 17:06:29
 
НВД писал(а) 29.09.2016 :: 16:20:56:
Богатырев Артур писал(а) Сегодня :: 10:05:46:
Суржик - совсем другое.

Карта разговорных языков. И что?

НВД писал(а) 29.09.2016 :: 16:25:46:
И что? Эти люди имеют право убивать тех, кто не хочет говорить на т.н. "украинском"?

Вы всех украинцев считаете убийцами? Тогда вы и правда друг бандеровцев.

НВД писал(а) 29.09.2016 :: 16:25:46:
А они такие. Бандера их герой.

Выв уверены, что для всех жителей Украины Бандера - герой?
А главное - на этом основании им нужно запретить говорить на украинском языке?

НВД писал(а) 29.09.2016 :: 16:25:46:
Как только прекратится принуждение к украинству - число т.н. "украинцев" не превысит 15% населения Малороссии.

Это прогресс. Выше вы отрицали саму допустимость наличия украинцев как национальности, чем самым старательно лили воду на мельницу бандеровской пропаганды о "москалях, которые хотят уничтожить украинцев".
А ваши предстаказания пока предстказания.

НВД писал(а) 29.09.2016 :: 16:31:02:
приведу цитату:
Грушевского поддержали соратники.

И опять сведения много много много десятилетий назад. Еще раз советую посмотреть на календарь и мыслить реалиями сегодняшнего дня.
Вы упорно мыслите категориями 100-летней давности.
И я не дождаолся ответа на свой вопрос - вы всерьез увереяете, что все народы хотят соединятся друг с другом только потому что у них язык одинаковый?

Мексиканцы с испанцами (а еще перуанцы, чилийцы и т.п.)
Немцы с австрийцами (ну давайте и с германошвейцарцами, чего там)
Бразильцы с португальцами
Австралийцы с англичанами
Сербы с хорватами
Все тюркские народы с Турцией
Я никого не упустил?






Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #493 - 29.09.2016 :: 17:56:38
 
НВД писал(а) 28.09.2016 :: 21:33:36:
Цитата:
А термин малорусский диалект кто ввел? Или аналитику все равно.


...

Термина "малорусский диалект" - не было никогда. Был термин "малороссийский диалект" введённый Ломоносолвым в 1755г (такой язык как "русский"  Ломоносову был неизвестен).
У Даля также нет такого термина. У него от "великорусского языка" (с его составляющими 7-ю наречиями) ОТДЕЛЬНО отделён "малорусский язык", который Далем также назван и "украинским языком."
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #494 - 29.09.2016 :: 19:13:58
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 17:56:38:
У Даля также нет такого термина


Тогда не было устоявшейся терминологии по этому поводу.

Называли малорусский язык, наречие, диалект.

Даль собирал материал для словаря малорусскаго наречия русскаго языка.

...

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #495 - 29.09.2016 :: 19:14:40
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 17:06:29:
Карта разговорных языков. И что?


И ничего.
Суржик там узрели?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #496 - 29.09.2016 :: 19:18:34
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2016 :: 17:06:29:
Вы всех украинцев считаете убийцами? Тогда вы и правда друг бандеровцев.



Вы мелкий жулик. Вот это можете записать и пожаловаться модератору. Вы просто перевираете мои слова. С таким шулером обсуждать что-то скучно. Вы будете лгать, а я Вас поправлять - будет просто куча бесполезного флуда.

Я писал - повторяю для УО - настоящий сведомый украинец всегда бандеровец - если он не бандеровец, то он мельниковец.
Запомнили? Украинская идея в своём последовательном развитии непременно приводит к убийствам, что мы сейчас и наблюдаем. Это не случайный заскок, а результат закономерного развития.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #497 - 29.09.2016 :: 19:48:04
 
НВД писал(а) 29.09.2016 :: 19:13:58:
Даль собирал материал для словаря малорусскаго наречия русскаго языка.

...


Это такой словарь Даля ?

У Даля написано чётко: "украинский язык"="малороссийский язык". И  Даль не считал, что украинский язык - часть великорусского языка http://elibrary.karelia.ru/dahl/user_new/index.php?mode=showwork&word_text=%FF%E...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #498 - 29.09.2016 :: 19:52:28
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 19:48:04:
Это такой словарь Даля ?

Это словарь 1855 года составленный Афанасьевым-Чужбинским
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2016 :: 20:04:16 от Ratio »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #499 - 29.09.2016 :: 19:54:04
 
Богдан М писал(а) 29.09.2016 :: 19:48:04:
И Даль не считал, что украинский язык - часть великорусского языка


Кто бы спорил.
А частью РУССКОГО считал или как?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 90
Печать