Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Я как-то запомятовал об Австро-Венгрии, там вроде остеррайхеры проживали, а не дойчи?
Остеррейх - "Восточная Марка", самоназвание Австрии. Тот случай, когда территориальный термин стал национальным (аналогично кстати с Украиной).
"Священная Римская Империя Германской Нации", частью которой была Австрия объединяла "германскую нацию" - от Лотарингии до Дуная. Это трактовалось как широкое объединение всех "германцев", включавшее всех людей, говоривших на немецком языке. И лишь в 19 веке образовались национальные государства - Германия и собственно Австрия (окончательно после 1918).
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Нет, за исключением крупных городов типо Одессы, в средних и небольших городах говорили преимущественно на украинском
Увы, даже в 1925 году в разгар усиленной коренизации, Киев, Одесса, Екатеринослав и прочие - были в основм еврейскими или русскими. Бешенная украинизация большевиков в 1920 годы поменяла картинку.
Опорой украинского языка была Полтавщина и Черкащщина (а вовсе не Галичина).
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/full/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%B...Я говорил именно о крупных городах.
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:А до войны, как рассказывала мне мать,в Харькове большинство нселения общалось на украинском языке или суржике.
Естественно. Вы читали о насильной украинизации 1920-30-? Она была сменена вялым "выравниванием" в 1950-70-е.
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Шевченко давали такую возможность?
Вы много советских фильмов смотрели. Шевченко репрессировали не за то что он украинец, а за то что "хулил государственный строй".
А писал Шевченко и по русски и по украински, но его печатали в принятой тогда на Украине "западнорусской" системе лит.написания украинского языка - "ярыжке".
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:First_Kobzar.jpg?uselang=ruПрикол также в том, что сам Шевченко использовал в рукописях и русский и украинский язык (он был натурально двуязычен), например известен его дневник 1857-58 годов, который он вел по русски.
Это также вот для тех, кто думает, что до 1991 года Шевченко не издавали злобне русские... 1876 год, его произведения (в русском переводе):
https://archive.org/details/kobzartarasashev00shevДейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Именно с украинством пытались бороться беспощадно и только в начале 20 века царь батюшка сквозь зубы признал наличие украинцев.Во время войны, разумеется.
Хрень несусветная. Боролись с "украинством" как с политическим течением, не отрицая наличия людей-украинцев. Также опять грубое незнание матчасти. По существовашей тогда представлении, русские, украинцы и белорусы - считались тремя ветвями одного народа, а не тремя разными. Собственно вялая и совершенно непоследовательная русификация в конце 19 века была вызвана как раз борьбой против "украинцев" (как крайнего политического течения), но играла на руку самим свидомым. Снова умудряются путать термины от незнания матчасти, рисуя, что Россия всегда хотела уничтожить украинцев, аж с 1169 года.
Вы естественно даже не в курсе, что до 1917 года на территории Украины (входившей в состав РИ и Австро-Венгрии) существовало аж четыре системы написания украинского языка - ярыжка, драгомановка, кулишовка и желеховка. При этом с 1876 года в РИ признавалась только ярыжка, чьим "преступлением" было то, что для записи использовался русский алфавит (с добавками). А вот кулишовка, и возникшая позднее на ее основе желеховка - применялись в Галиции (А-В). На основе желеховки в УССР в 1920-е разработали современный украинский алфавит. В Галиции также ограниченно применялись польско-ориентированная система "абецадло" и "максимочевка".
И именно о запрете печатать и ввозить книги на "малорусском наречении" написанных желеховкой, кулишовкой и прочим писали Эмские Указы 1876 года. В РИ считалось, что только тексты, напианные на ярыжке - суть "правильные", т.к. отражают состояние украинского языка (как его тогда в РИ понимали) - как диалекта русского языка.
При этом первый словарь современного украинского языка был издан в РИ еще до революции в 1905 году Гринченко:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%83%D0%BA%D1%80_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1
%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_by_Russianname.jpg?uselang=ru
В РИ не собирались работать в направлении отделения украинцев как отдельной нации, однако цели их уничтожения не преследовали - т.к. это было абсурдом, все равно как если бы сейчас в России задумались бы об уничтожении например, поморов.
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Это чушь, во времена Костомарова, да и позже украинство было опасной ересью.
"Украинство" как политическое учение - да. Украинство как самосознание "малоросов" - нет. Грубейшая путаница понятий выдает путаницу в мозгах. Вы считаете что была национальная ненависть, ее не было - в РИ не считали что украинцы отдельный народ, а как можно ненавидеть часть своего собственного народа? Нет, я согласен что на современной Украине можно - "вата" Востока это "вата".
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Костомарова сильно критиковали за то, что он осмелился говорить о двух ветвях руского народа,
Критиковали, но никто его почему то не сажал и не расстреливал, так что в лесные братья ему уходить не приходилось. Смешно, а? Почему проклятые московиты его не репрессировали? И самое забавное - Костомаров не отделял историю Украины от России, считая что оба народа - суть невероятно близки.
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Это украинство пришло в Галицию из Надднепрянщины во второй половие 19 века.
Наоборот. "Украинство" являлось до 1917 года крайним национальным течением Галичины, главной идеей которого было отрицание ЛЮБЫХ связей с Россией. В областях Днепра ("Малороссия") все было с точностью до наоборот. Еще в 17 веке отмечалось, что "а черкасы по сю сторону Днепра всякого добра великому государю желают... а черкасы по ту сторону Днепра королю польсому думают..." ....
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:О как, а что у нас Украина?
Украина - это области вокруг Днепра (Полтащина, Черкащина, Черниговщина). Правильнее, это сердце Украины. Галиция - это далекая западная окраина Украины, долго не имевшая с ней полной исторической связи и сильно подвергшаяся влиянию. Восток Украины - Харьков, Сумы, Чернигов - суть также украинские земли, пограничные с Россией (отчего там также силен смешанный субстрат). Области Донбасса были переданы Украине в 1920-е. Крым даже в УНР даже по картам не входил вообще никогда. Причерноморье ("Новороссия") освоена русскими и украинскими поселенцами в 19 веке.
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:И да, вы сильно ошибаетесь насчет "ополячивания", если не брать аристократию.
Это вы ошибаетесь, т.к. я имел в виду именно шляхту. В Беларуси было еще страшнее - к 1800-м у году только крестьянство и часть мащан были не ополячены, вся верхушка звала друг друга "братья поляки" (читаем Костюшко и Калиновского).
Дейнека писал(а) 26.09.2016 :: 22:10:52:Никогда не существовало никакого единого "древнерусского" народа
Естественно существовал, мой друг. Я вам дам прекрасную аналогию.
Существовали франки в Европе - и от них пошли современные французский и немецкий народы. А название в чуть измененном виде осталось только за французами. Но врядли немцам придет в голову называть французов "смесью бриттов, галлов и арабов", т.к. исторический центр Франкии остался в Германии.
Представьте что украинцы - это немцы, а французы - это русские (современные), а вместо центра Франкии - Киев подставьте. Ничего не напоминает?
А ведь разница между немцами и французами много больше чем между украинцами и русскими!!!! Вот поэтому отрицать общее происхождение - признак глубокого комплекса национальной неполноценности.
Мне проще чем вам или чем русскому об этом говорить - я ни к кому не отношусь. Я представитель двух древнейших веток народонаселения - тюрок и армян, но именно поэтому совершенно нормально отношусь ко всем и не занимаюсь поиском несуществующих "родственников".
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 01:04:17:Кого русифицировали?
Местное население. Или вы думаете, что несколько сотен лет отдельного проживания вообще не сказались?
Страниц: 
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 111375 раз)