Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
1937 год (Прочитано 51922 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #140 - 02.04.2016 :: 14:54:02
 
иван васильевич писал(а) 02.04.2016 :: 14:48:20:
Смотря в какой обстановке. Под контролем Сталина тот же Хрущев работал замечательно. А когда вышел из под контроля (и Сталина и ЦК) - стали проявляться "ненормальности". Бывает. У Сталина - был неплохой самоконтроль, но ... были периоды "головокружения от успехов", с дикими срывами


Согласен. Но именно Хрущев запрашивал самые большие цифры на 1-ю (расстрельную) категорию. Настоящий стахановец террора.иван васильевич писал(а) 02.04.2016 :: 14:48:20:
а к примеру Микоян - который всегда был рядом - мог сравнивать Сталина до 34-го со Сталиным после 34-го. Сталина перед войной и Сталина во время войны.


Микояну особо доверять нельзя. Он хоть и пресмыкался перед Сталиным, но все же ненавидел его. Именно Микоян в декабре 1937 г. заявил: "Мы устроили Сталину фиаско".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #141 - 02.04.2016 :: 14:54:26
 
иван васильевич писал(а) 02.04.2016 :: 14:48:20:
Смотря в какой обстановке. Под контролем Сталина тот же Хрущев работал замечательно. А когда вышел из под контроля (и Сталина и ЦК) - стали проявляться "ненормальности". Бывает. У Сталина - был неплохой самоконтроль, но ... были периоды "головокружения от успехов", с дикими срывами


Согласен. Но именно Хрущев запрашивал самые большие цифры на 1-ю (расстрельную) категорию. Настоящий стахановец террора.

иван васильевич писал(а) 02.04.2016 :: 14:48:20:
а к примеру Микоян - который всегда был рядом - мог сравнивать Сталина до 34-го со Сталиным после 34-го. Сталина перед войной и Сталина во время войны.


Микояну особо доверять нельзя. Он хоть и пресмыкался перед Сталиным, но все же ненавидел его. Именно Микоян в декабре 1937 г. заявил: "Мы устроили Сталину фиаско".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #142 - 02.04.2016 :: 16:08:23
 
Антон_ писал(а) 02.04.2016 :: 14:54:26:
Настоящий стахановец террора.


Не он один. Но сколько бы их (стахановцев) не назвать этим Сталина "не обелить". Разве, что подведете, Amaro Shakur(а)  к мысли, что ошибка не лично Сталина, а "системы". 


Антон_ писал(а) 02.04.2016 :: 14:54:26:
Микояну особо доверять нельзя.


Кому можно?

"И. В. Сталин систематически звонил в Тбилиси — непосредственно в МГБ Грузинской ССР РУХАДЗЕ и в ЦК КП(б) Грузии т. МГЕЛАДЗЕ и требовал отчета о ходе следствия, активизации следственных мероприятий и представления протоколов допроса ему и т. ИГНАТЬЕВУ.
И. В. Сталин, будучи неудовлетворен результатами следствия, требовал применения к арестованным физических мер воздействия, с целью добиться их признания в шпионско-подрывной работе.... МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Л. Берия" (Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума   ЦК КПСС и другие документы. М.: МФД, 1999)

"– Ну, склероз, это у всех в разной степени к старости… Но у него было заметно, что он очень нервно настроен. Подозревает всех. Последний период, по-моему, такой опасный. Впадал в крайности некоторые. Но в том, что он опубликовал, в своих выступлениях, статьях он очень осторожно допускал некоторые изменения старых формул. 29.04.1982
Сложный был человек. Критику Ленина учел. Безусловно, учел. Он был очень сдержанным в первые годы, а потом, по-моему, немного зазнался. Зазнался. Я всегда был такого мнения. Для людей такого масштаба это как раз очень нежелательно. (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева; Послесловие С. Кулешова. – М.: ТЕРРА, 1991)



Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #143 - 28.04.2016 :: 11:26:20
 
Якутская АССР – единственная республика в составе РСФСР и СССР, не охваченная "кулацкой операцией" в ходе "большого террора" 1937-1938 гг. по приказу № 00447. "Тройка" по Якутии, хоть и была создана и утверждена Сталиным 11 июля 1937 г., но участия в терроре не принимала. Лимиты по ее деятельности на расстрелы и лагеря, в отличие от других регионов, не принимались.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1937 год
Ответ #144 - 29.04.2016 :: 22:40:53
 
иван васильевич писал(а) 02.04.2016 :: 16:08:23:
Кому можно?

"И. В. Сталин систематически звонил в Тбилиси — непосредственно в МГБ Грузинской ССР РУХАДЗЕ и в ЦК КП(б) Грузии т. МГЕЛАДЗЕ и требовал отчета о ходе следствия, активизации следственных мероприятий и представления протоколов допроса ему и т. ИГНАТЬЕВУ.
И. В. Сталин, будучи неудовлетворен результатами следствия, требовал применения к арестованным физических мер воздействия, с целью добиться их признания в шпионско-подрывной работе.... МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Л. Берия" (Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума   ЦК КПСС и другие документы. М.: МФД, 1999)


А что вас покоробило?
Применение спец.методов  или слив Берией вождя?

иван васильевич писал(а) 02.04.2016 :: 16:08:23:
"– Ну, склероз, это у всех в разной степени к старости… Но у него было заметно, что он очень нервно настроен. Подозревает всех. Последний период, по-моему, такой опасный. Впадал в крайности некоторые. Но в том, что он опубликовал, в своих выступлениях, статьях он очень осторожно допускал некоторые изменения старых формул. 29.04.1982
Сложный был человек. Критику Ленина учел. Безусловно, учел. Он был очень сдержанным в первые годы, а потом, по-моему, немного зазнался. Зазнался. Я всегда был такого мнения. Для людей такого масштаба это как раз очень нежелательно. (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева; Послесловие С. Кулешова. – М.: ТЕРРА, 1991)


Художественная литература.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #145 - 29.04.2016 :: 23:47:09
 
Дилетант писал(а) 29.04.2016 :: 22:40:53:
А что вас покоробило?
Применение спец.методов или слив Берией вождя?


Нет. "Коробит" вот это: Антон_ писал(а) 02.04.2016 :: 14:54:26:
Микояну особо доверять нельзя. Он хоть и пресмыкался перед Сталиным, но все же ненавидел его.


Дилетант писал(а) 29.04.2016 :: 22:40:53:
Художественная литература.


Не спорю, но в ряду с этим: Антон_ писал(а) 02.04.2016 :: 14:54:26:
Именно Микоян в декабре 1937 г. заявил: "Мы устроили Сталину фиаско".
- нормально.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #146 - 30.04.2016 :: 11:21:31
 
иван васильевич писал(а) 29.04.2016 :: 23:47:09:
Нет. "Коробит" вот это: Антон_ писал(а) 02.04.2016 :: 14:54:26:

Микояну особо доверять нельзя. Он хоть и пресмыкался перед Сталиным, но все же ненавидел его.


Поясните, пожалуйста. Что вас так "коробит"?

иван васильевич писал(а) 29.04.2016 :: 23:47:09:
Не спорю, но в ряду с этим: Антон_ писал(а) 02.04.2016 :: 14:54:26:

Именно Микоян в декабре 1937 г. заявил: "Мы устроили Сталину фиаско". - нормально.


Что-то не так? Микоян действительно произнес такую фразу
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #147 - 30.04.2016 :: 17:28:37
 
Антон_ писал(а) 30.04.2016 :: 11:21:31:
Микоян действительно произнес такую фразу

На пленуме ЦК, Съезде, и это есть в стенограмме? Или Вы сами слышали? Даже ссылку не привели откуда такая информация. А поэтому если кто-то (Дилетант) настаивает что художественная литература - спору нет художественная. Что касается меня - могу и на уровне художественной рассуждать...

Антон_ писал(а) 30.04.2016 :: 11:21:31:
Поясните, пожалуйста. Что вас так "коробит"?


Коробит когда, безосновательно, "пинают" государственных деятелей СССР - родина как-никак.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #148 - 30.04.2016 :: 18:16:58
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 17:28:37:
На пленуме ЦК, Съезде, и это есть в стенограмме? Или Вы сами слышали? Даже ссылку не привели откуда такая информация.


По словам Микояна, в своих попытках добиться введения альтернативных выборов Сталин встретился с сопротивлением внутри Политбюро.

Мы устроили Сталину фиаско, — так резюмировал Микоян свои устные воспоминания об этом заседании Политбюро.

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1019806/26/Emelyanov_-_Razgadka_1937_goda....

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #149 - 30.04.2016 :: 18:56:14
 
Антон_ писал(а) 30.04.2016 :: 18:16:58:

Читаем: "В то же время Жуков подчеркивает, что к 10 октября «общая концепция выборов, включая альтернативность, все еще не претерпела существенных изменений». Однако большинство членов Политбюро не поддержали идею Сталина об альтернативности выборов. Много лет спустя А. И. Микоян рассказал об этом голосовании А. И. Лукьянову. По словам Микояна, в своих попытках добиться введения альтернативных выборов Сталин встретился с сопротивлением внутри Политбюро.
— Мы устроили Сталину фиаско, — так резюмировал Микоян свои устные воспоминания об этом заседании Политбюро".

Итак некто Жуков утверждает, что некто Лукьянов, утверждал, что Микоян ему рассказывал: " Мы устроили ..."
(никого не забыл?)

Художественная литература.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #150 - 30.04.2016 :: 19:03:50
 
Антон_ писал(а) 30.04.2016 :: 18:16:58:
альтернативных выборов


Представьте бюллетень:
1. Сталин И. В. - секретарь ЦК ВКП(б)
2...
3...

Подставьте имена вместо "..." Кого подставили? С какими программами они выйдут на выборы? С каких позиций будут критиковать №1. Или без критики? Так альтернативные же.  Альтернатива в СССР была: "за" или "против". Известны случаи когда "против" было больше?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #151 - 30.04.2016 :: 22:01:36
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 19:03:50:
Представьте бюллетень:
1. Сталин И. В. - секретарь ЦК ВКП(б)
2...
3...


Господа, Вы о чём?

Выборы куда? Вы подумали, что это альтернативные выборы в ЦК ВКП(б)?
================
Вспоминается классика:

Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак,
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #152 - 30.04.2016 :: 22:26:10
 
НВД писал(а) 30.04.2016 :: 22:01:36:
Господа, Вы о чём?


Об этом. А Вы о чем?
"«12 декабря состоялись выборы в Верховный Совет СССР. Они превратились во всенародный праздник, в торжество советского народа. Из 94 миллионов избирателей участвовало в голосовании 91 миллион с лишним (96,8 процента); 90 миллионов человек своим единодушным голосованием за кандидатов блока коммунистов и беспартийных подтвердили победу социализма. Это была замечательная победа сталинского блока коммунистов и беспартийных, триумф партии Ленина — Сталина, триумф ленинско-сталинского руководства партии.
Морально-политическое единство советского народа получило здесь своё блестящее подтверждение. Сталин — первый избранник народа, первый депутат Верховного Совета СССР».
(Иосиф Виссарионович Сталин_ краткая биография _Москва 1948_ стр 162)

Смущает "секретарь ЦК" - так работа такая, кто-то работал наркомом, кто-то журналистом, кто-то машинистом паровоза, а т. Сталин секретарем ЦК.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1937 год
Ответ #153 - 01.05.2016 :: 00:08:50
 
Антон_ писал(а) 30.04.2016 :: 18:16:58:
— Мы устроили Сталину фиаско, — так резюмировал Микоян свои устные воспоминания об этом заседании Политбюро.

Любители устроить Сталину фиаско плохо кончали. Уж кому как не Микояну знать.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 1937 год
Ответ #154 - 01.05.2016 :: 05:27:23
 
Цитата:
Любители устроить Сталину фиаско плохо кончали. Уж кому как не Микояну знать.

Психология человека устроена так, что он любит "паннувать" здесь и сейчас, не особо думая о будущем.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #155 - 01.05.2016 :: 10:43:08
 
иван васильевич писал(а) 30.04.2016 :: 22:26:10:
Смущает "секретарь ЦК" - так работа такая, кто-то работал наркомом, кто-то журналистом, кто-то машинистом паровоза, а т. Сталин секретарем ЦК.


Одним из секретарей ЦК.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #156 - 01.05.2016 :: 10:53:21
 
Альтернативные выборы это в принципе вещь нехорошая.
Вот в Египте все альтернативные выборы упорно приводят к власти "братьев-мусульман".
Выборы сами по себе фарс. Комический или с нотками трагедии, но фарс.
Люди голосуют за партии, которые не собираются выполнять свои обещания или за людей, которых вообще не знают, а судят о них по выдвинутым лозунгам.
Если подробно обсуждать все плёграмы партий и самовыдвиженцев - работать некогда будет.
Демократия сугубо для богатых людей придумана.
А те, кто спину гнёт с зари до зари - какая им, блн. демократия? Им бы хлеба кусок.

Все эти альтернативные выборы были Сталиным задуманы для того, чтоб убрать сторонников мировой революции  из элиты, не прибегая к насилию.
Не получилось. Пришлось стрелять. Причём в развязавшемся терроре погибали и свои, и чужие.
А что делать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1937 год
Ответ #157 - 01.05.2016 :: 12:04:52
 
НВД писал(а) 01.05.2016 :: 10:53:21:
Люди голосуют за партии, которые не собираются выполнять свои обещания или за людей, которых вообще не знают, а судят о них по выдвинутым лозунгам.


Обман электората по крупному - краеугольный камень зап.демократии.


НВД писал(а) 01.05.2016 :: 10:53:21:
Демократия сугубо для богатых людей придумана.
А те, кто спину гнёт с зари до зари - какая им, блн. демократия? Им бы хлеба кусок


Золотые слова,Юрий Венедиктович ... (с)

В противном случае дэмократия ,если бы она не служила богатым,не пропагандировалась бы как наилучшая форма власти.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #158 - 01.05.2016 :: 17:32:04
 
НВД писал(а) 30.04.2016 :: 22:01:36:
Выборы куда? Вы подумали, что это альтернативные выборы в ЦК ВКП(б)?


Выборы в Верховный Совет

НВД писал(а) 01.05.2016 :: 10:53:21:
Все эти альтернативные выборы были Сталиным задуманы для того, чтоб убрать сторонников мировой революциииз элиты, не прибегая к насилию.
Не получилось. Пришлось стрелять. Причём в развязавшемся терроре погибали и свои, и чужие.


Верно. Непосредственно "сталинские репрессии" как раз и были направлены против зачинщиков "большого террора".
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #159 - 03.05.2016 :: 15:04:37
 
П. Краснов - Здравые рассуждения о массовых репрессиях

http://stalinism.ru/repressii/zdravyie-rassuzhdeniya-o-massovyih-repressiyah.htm...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать