Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 40
Печать
Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике (Прочитано 144845 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #260 - 16.03.2016 :: 16:34:41
 
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 16:02:53:
Какие условия хозяйствования надо считать наиболее неблагоприятными?

Это не очень правильная постановка вопроса.
Вы не сможете ничего выращивать если у Вас не будет почвы или атмосферы,или влаги.
Важен оптимальный подбор факторов влияющих на развитие живого организма.
Те же ботаники ежегодно приезжают ко мне в гости,у нас растёт крупнейшая популяция орхидеи: венерина башмачка настоящего (лат. Cypripedium calceolus), занесённого в Красную книгу РФ.
http://book33.ru/vladimirskaya-obl-priroda-klimat-jivotnie/dyukinskie-karery.htm...
При чём растёт очень локально и цветёт потрясающе красиво.
Естественно я спионерил один цветок и посадил его у себя на базе и перевёз то архидею всего на пяток км.
Так вот эта корова Cypripedium calceolus не даёт нужного количества молокане цветёт,расти растёт,а цвести не хочет,несмотря на то,что её перевозили с надоями 40 литров в красивейшей стадии цветения.
А Вы про какую то температуру,ФАТ и пр.необходимые,но не определяющие факторы.
И Вам подарок,фото цветущей орхидеи.
...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #261 - 16.03.2016 :: 16:35:04
 
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 11:41:23:
Вы про Канаду? Не беспокойтесь, там коровы ставят рекорды по удоям.


В каких районах?


Алент писал(а) 16.03.2016 :: 13:16:15:
Может, я и смешная, но вы честно сделали все возможное, чтобы о вас сложилось впечатление, именно как о партийном кураторе советских времен. Они и про фотосинтез вам расскажут, и о злых буржуях, и о других страстях божиих. Лишь бы с себя снять ответственность.


А вы очевидно сельхоз техникум закончили и много лет работали по специальности в животноводстве?

Я так понял,что
@
Пессимист единственный из участвующих в прениях имеет практический многолетний  опыт в молочном животноводстве.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #262 - 16.03.2016 :: 16:35:41
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2016 :: 16:28:52:
Ну вот цифры.

Определитесь какие ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #263 - 16.03.2016 :: 16:36:51
 
Дилетант писал(а) 16.03.2016 :: 16:35:04:
Я так понял,что @ Пессимист единственный из участвующих в прениях имеет практический многолетний  опыт в молочном животноводстве.

Ну многолетний это Вы зря,всего 5 лет,как только я понял их экономику,я рванул оттуда теряя тапки.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #264 - 16.03.2016 :: 16:36:57
 
Пессимист писал(а) 16.03.2016 :: 16:34:41:
Вы не сможете ничего выращивать если у Вас не будет почвы или атмосферы,или влаги.
Важен оптимальный подбор факторов влияющих на развитие живого организма.
Те же ботаники ежегодно приезжают ко мне в гости,у нас растёт крупнейшая популяция орхидеи: венерина башмачка настоящего (лат. Cypripedium calceolus), занесённого в Красную книгу РФ.
http://book33.ru/vladimirskaya-obl-priroda-klimat-jivotnie/dyukinskie-karery.htm....
При чём растёт очень локально и цветёт потрясающе красиво.
Естественно я спионерил один цветок и посадил его у себя на базе и перевёз то архидею всего на пяток км.
Так вот эта корова Cypripedium calceolus не даёт нужного количества молокане цветёт,расти растёт,а цвести не хочет,несмотря на то,что её перевозили с надоями 40 литров в красивейшей стадии цветения.
А Вы про какую то температуру,ФАТ и пр.необходимые,но не определяющие факторы.
И Вам подарок,фото цветущей орхидеи.

За подарок большой спасибо!
Прекрасный пример, что для каждого региона необходимо районирование сортов. Смайл

Теперь давайте разберемся с белорусскими арбузами.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Будущее России
Ответ #265 - 16.03.2016 :: 16:37:31
 
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 16:02:53:
Хорошо, пусть так.
Но следует ли из этого, что страны, "наиболее непохожие на Россию", являются благоприятными по условиям для земледелия и животноводства?

Нет, не следует. Но они в общем случае являются более благоприятными, чем в России.
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 16:02:53:
Я уже писала про наши края, где трава начинает высыхать с июня.

Возможно, в Ваших краях она вырастает во второй раз? А может, и в третий?
Но это непринципиально. Животные и растения могут использовать только ту энергию, которую получает данная местность. Не более. Поэтому человеку энергию приходится завозить (условно), как в России. Или преобразовывать её излишек, как в Израиле. Согласитесь, излишек и недостаток - разные вещи. Чем выше уровень технологий, тем бОльшую часть получаемой данной местностью энергии можно использовать. А вот получать её "из ничего" пока не научились.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #266 - 16.03.2016 :: 16:38:33
 
Пессимист писал(а) 16.03.2016 :: 16:35:41:
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2016 :: 16:28:52:
Ну вот цифры.

Определитесь какие ?

Арабские.
Завязывайте уже  этой сакральностью.
Есть конкретные возражения?
Не вода в ступе, а со ссылками и цифрами.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #267 - 16.03.2016 :: 16:38:45
 
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 16:36:57:
Прекрасный пример, что для каждого региона необходимо районирование сортов.

Свои сорта и технологии.
Так ждём,когда Амаро определится. Смех
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #268 - 16.03.2016 :: 16:39:42
 
SPAD писал(а) 16.03.2016 :: 16:37:31:
Животные и растения могут использовать только ту энергию, которую получает данная местность.

А автомобили могут использовать горючее. Но вот разные авто тратят на сто километров разное количество этого горючего.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #269 - 16.03.2016 :: 16:39:54
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2016 :: 16:38:33:
Арабские.
Завязывайте уже  этой сакральностью.
Есть конкретные возражения?
Не вода в ступе, а со ссылками и цифрами.

Я же Вам уже писал,там реальные 7500 всё остальное просто мечтания и отдельные рекорды.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Будущее России
Ответ #270 - 16.03.2016 :: 16:55:20
 
Пессимист писал(а) 16.03.2016 :: 16:39:54:
Я же Вам уже писал,там реальные 7500 всё остальное просто мечтания и отдельные рекорды.

Это вам ваш внутренний голос нашептал?

Там черным по белому написано, не отдельная корова рекордсменка, а по ферме.

Или вот:

Amaro Shakur писал(а) 16.03.2016 :: 15:19:38:
Лидером по эффективности в производстве молока стал Агрокомбинат «Снов». Со средним годовым удоем на одну корову в 9 544 килограмма ему не было равных. Средний удой на корову свыше 9 тысяч килограммов у «Витко-Агро» из Слуцкого района, гомельского «Брилево» и рогачевского «СГЦ «Заречье».

Тут вижу - там не вижу.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Будущее России
Ответ #271 - 16.03.2016 :: 16:59:10
 
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 16:39:42:
А автомобили могут использовать горючее. Но вот разные авто тратят на сто километров разное количество этого горючего.

Смайл Ухватываете самую суть!
"Климатическая" теория констатирует, что у нас в наличии разное количество горючего. Условному Амаро дали 100 л, а Пессимисту - 20. Амаро смог на них проехать 250 км, а Пессимист только 200.
На этом основании делать вывод, что Амаро - хороший водитель на "эффективной" машине, а Пессимист - плохой "водила" и тачка у него "фуфло" - неверно. Нужно учесть и "начальные условия", может оказаться и наоборот.
Вот и все. Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Будущее России
Ответ #272 - 16.03.2016 :: 17:14:21
 
SPAD писал(а) 16.03.2016 :: 16:59:10:
"Климатическая" теория констатирует, что у нас в наличии разное количество горючего. Условному Амаро дали 100 л, а Пессимисту - 20. Амаро смог на них проехать 250 км, а Пессимист только 200.
На этом основании делать вывод, что Амаро - хороший водитель на "эффективной" машине, а Пессимист - плохой "водила" и тачка у него "фуфло" - неверно. Нужно учесть и "начальные условия", может оказаться и наоборот.
Вот и все.

Когда дискуссия становится непродуктивной, надо вспомнить исходные тезисы и еще раз их перепроверить.

Итак, дискуссия началась с утверждения Пессимиста, что в России молочное животноводство нерентабельно. В доказательство был приведет тот факт, что у него - не получилось. Причина - недостаточный фотосинтез.

Логично предположить, что раз фотосинтез - условие глобальное, то значит молочное животноводство в России нерентабельно в принципе, и российских молочных ферм не существует как явления.

Однако не нужно быть Шерлок Холмсом, чтобы заметить, что это не так. Смайл  Российские молочные фермы вполне себе существуют, даже заграничный Данон пришел и спокойно работает на российском молоке.

В чем же дело? Может, все же молочное животноводство рентабельно даже в России? Может, Пессимиста не устраивает уровень рентабельности?

К примеру, в США существует поговорка: "Молочная ферма строится для внуков". То есть, прибыль она начинает приносить только через поколение. Может, именно такой расклад не устраивает предпринимателей типа Пессимиста? Ну, тут ничего не поделаешь, и фотосинтез, похоже, совершенно ни при чем.

А сами молокопроизводители (кроме Пессимиста) не утверждают, что рентабельность отсутствует.
Цитата:
По словам Андрея Даниленко, у производителей сырого молока рентабельность даже в самых успешных хозяйствах не превышает 10%, в то время как у переработчиков она более 20%. "При этом для того, чтобы организовать переработку молока, требуется в 10 раз меньше вложений, чем в создание молочного комплекса для производства аналогичного объема продукции",— оценивает Даниленко.

"И все бы ничего, если бы не надо было возвращать кредиты,— объясняет Даниленко. — В России я могу получать их на пять-восемь лет, а это очень короткий для молочного животноводства срок. Мировая практика — от 15 до 30 лет".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1049189


Выходит, дело в неблагоприятных условиях ведения бизнеса, а не в отсутствии рентабельности. Ну и кто кому тут злобный фотосинтез, если предприниматель не может нормально кредитоваться?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #273 - 16.03.2016 :: 17:16:03
 
SPAD писал(а) 16.03.2016 :: 15:16:48:
Первый и второй законы термодинамики, вообще-то. Законы природы, с ними не поспоришь.


Извините, но это уже обсуждалось очень много раз...
С одной стороны,- у всех свои проблемы. В Израиле мало воды, к примеру и жара, которую плохо переносят коровы. Те же голландские.
С другой стороны,- пример Канады, как близкой к России.
С третьей,- Россия большая и есть вполне достаточно территорий с более удачным климатом. Это вне средней полосы.
Где вы видите в этих доводах хоть какое то противоречие термодинамике?

SPAD писал(а) 16.03.2016 :: 15:16:48:
И из-за климата в том числе. Причем "чего-либо другого" может и отсутствовать, а вот климатическая составляющая присутствует всегда. И она неустранима. Пока.
Другое дело, что это не индульгенция на косорукость и тупоголовость, но отрицать факт бОльших издержек в России за счет более сурового климата - глупо. Как бы ни раздражала личность того же Паршева, который впервые указал на этот фактор ширнармассам.


И, снова, я вас адрессую в ту тему. Климатические проблемы есть везде. И "что либо другое" есть всегда и везде. В США есть ураганы(проверьте, к примеру годовую "норму"). В Израиле жара и переизбыток солнца, в Японии землетрясения и т.д. И все стараются эти издержки свести к миниммуму. Говорить о том, что холод нерешаемая проблема, а цунами решаемая неконструктивно.

SPAD писал(а) 16.03.2016 :: 15:56:52:
Населенная часть Канады очень маленькая и по большей части очень теплая. Ванкувер и Торонто - по российским меркам жаркие южные города, вроде Ростова-на-Дону и Краснодара (хотя в Ванкувере климат значительно мягче краснодарского, не говоря о Ростове). При том что в юго-восточном и юго-западном "углах" Канады живет 75% её населения.
Так что Канада скорее не "наиболее похожая" по условиям хозяйствования на Россию, а "наименее непохожая". То есть там присутствуют места со вполне "сибирским" климатом, в которых правда почти никто (по нашим представлениям) не живет. По крайней мере, никаких миллионников вроде Е-бурга или Новосиба нет и быть не может - канадцы в большинстве весьма теплолюбивы.
Просто для изнеженных европейцев и штатников даже Канада - ледяной адъ.

Тьфу, блин, набрал текст, а "все уже украдено до нас".


Всё бы ничего, но я уже привёл линк в котором человек разбирал различные факторы в "пшеничных штатах" Канады и России. Коров он не разбирал, если что. А вот Паршева разбирал. Не в его личности дело, а в том что врёт он непрерывно. И передёргивает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #274 - 16.03.2016 :: 17:22:02
 
Alba писал(а) 16.03.2016 :: 17:16:03:
уже привёл линк в котором человек разбирал различные факторы в "пшеничных штатах" Канады и России.



И очень быстро выяснилось,что в  канадских житницах климат лучше,чем на Кубани.


p.s.Так сколько % с\х продукции Израиля  дают ваши единоличные  кормильцы ?
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2016 :: 17:30:16 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #275 - 16.03.2016 :: 17:34:14
 
Дилетант писал(а) 16.03.2016 :: 17:22:02:
И очень быстро выяснилось,что в  канадских житницах климат лучше,чем на Кубани.

Ну, приведите цитату.
Дилетант писал(а) 16.03.2016 :: 17:22:02:
p.s.Так сколько % с\х продукции Израиля  дают ваши единоличные  кормильцы ?

Не знаю. А сколько агрокомбинаты?
П.С. Склероз уже вылечили?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #276 - 16.03.2016 :: 18:56:10
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2016 :: 16:55:20:
Это вам ваш внутренний голос нашептал?

Открываю Вашу ссылку и цитирую:
Но за год с надоя в 3,8 тысячи литров молока на корову мы вышли на 5,8 тысячи литров». В прошлом году в этом хозяйстве надоили 7,7 тысячи литров от коровы
Читать полностью
http://news.tut.by/economics/488268.html
Это реальное положение вещей.
Чуть дальше мечтания:

в этом году, если он будет менее засушливым, обещают превысить 8 тысяч.
Читать полностью:  http://news.tut.by/economics/488268.html

Дальше рекорды:
.
У нас сегодня есть девочки (так я ласково называю наших буренок), их больше 500, которые дают около 40 литров молока.

Читать полностью:  http://news.tut.by/economics/488268.html
Которые вообще не говорят ни о чём.
Ну и к реалиям.

По данным государственной статистической отчетности по состоянию на 1 января 2012 года поголовье коров в хозяйствах всех категорий составило 1 477,4 тыс. голов
Валовый надой молока в хозяйствах всех категорий за 2011 год составил 6 504,5
.... средний удой молока от коровы (в хозяйствах всех категорий) за 2011 год составил 4 482

http://ej.by/news/economy/2012/04/18/belstat_obvinil_mvd_belarusi_v_negramotnost...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #277 - 16.03.2016 :: 18:57:23
 
Я, собствено, всем заинтерсованым ещё раз предлагаю вот эту тему
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298116546.
И специально остановиться на постах Razdolbay. Дилетант,- вам особено.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Будущее России
Ответ #278 - 16.03.2016 :: 19:07:30
 
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 17:14:21:
Итак, дискуссия началась с утверждения Пессимиста, что в России молочное животноводство нерентабельно. В доказательство был приведет тот факт, что у него - не получилось. Причина - недостаточный фотосинтез.

Как я понимаю это заразное,через слово врёте.
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 17:14:21:
Логично предположить, что раз фотосинтез - условие глобальное, то значит молочное животноводство в России нерентабельно в принципе, и российских молочных ферм не существует как явления.


Наглое враньё.
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 17:14:21:
Однако не нужно быть Шерлок Холмсом, чтобы заметить, что это не так.   Российские молочные фермы вполне себе существуют, даже заграничный Данон пришел и спокойно работает на российском молоке.

"Афигенный" аргумент в отношении фотосинтеза.
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 17:14:21:
А сами молокопроизводители (кроме Пессимиста) не утверждают, что рентабельность отсутствует.

Сразу вопрос 10% это какая рентабельность ?
Почему то Вы прошли мимо этого:
И хотя перерабатываем почти 2 млн тонн молока в год и у нас более тысячи поставщиков, но среди них лишь 3%дают продукт европейского качества.

То есть 97% говна за которое платят копейки,а с 3% они становятся рентабельными.
Издеваетесь или просто не вникаете в процесс.
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 17:14:21:
Выходит, дело в неблагоприятных условиях ведения бизнеса, а не в отсутствии рентабельности. Ну и кто кому тут злобный фотосинтез, если предприниматель не может нормально кредитоваться?

Это как так Вы их перекрестили,вроде же вы понимаете,что есть относительное,а что абсолютное .
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Будущее России
Ответ #279 - 16.03.2016 :: 21:06:01
 
Путин призвал спортивных чиновников не ныть и не политизировать проблему допинга.
Забавно, но в точности повторил мои слова. А что, нельзя было раньше поднять вопросы о мельдонии, сроке его вывода из организма и т.д.?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 40
Печать