Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 
Печать
Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике (Прочитано 140452 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #780 - 28.03.2016 :: 20:37:03
 
Alba писал(а) 28.03.2016 :: 17:36:59:
Пессимист писал(а) 28.03.2016 :: 17:12:25:
Так всё те же проблемы фотосинтеза.

Неблагопритяные условия выращивания клюквы в России?  Подмигивание

Ну да,всё те же проблемы центральной России.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #781 - 28.03.2016 :: 20:52:17
 
Пессимист писал(а) 28.03.2016 :: 20:36:07:
Вы же наверняка подтвердите свою мысль какими нибудь аргументами ?

Какую из мыслей, извините? Что имено я должен подтерждать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #782 - 28.03.2016 :: 20:54:03
 
Пессимист писал(а) 28.03.2016 :: 20:37:03:
Ну да,всё те же проблемы центральной России.

Я понял. И так, климатические проблемы центральной России мешают выращиванию клюквы.
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #783 - 02.04.2016 :: 13:21:12
 
Alba писал(а) 28.03.2016 :: 15:05:33:
Мы сравнили релевантный штат Канады с Воронежской областью. Получилось что климат в Воронежской области не хуже, а, скорее всего лучше.

Совершенно верно, причем в строгом соответствии с "климатической" теорией.
Alba писал(а) 28.03.2016 :: 15:05:33:
Лишь то, что в вашей климатической теории какое то несоответствие.
???
Alba писал(а) 28.03.2016 :: 15:05:33:
Следовательно, чисто климатически, Воронежская область тоже должна быть прибыльной и конкурентной.
Она таковой и является.
Alba писал(а) 28.03.2016 :: 15:05:33:
Сформулируйте своё понимание "основного".

ОК, попробую. Основной, базовый - от "основа, базис".
Рассмотрим хозяйственную деятельность человека, как взаимодействие объекта управления (система природных условий) и управляющего субъекта (человек).
Целью управляющего воздействия является такое состояние системы, при котором человеку наиболее комфортно (температура, влажность, количество и разнообразие пищи и т.д.). При этом текущее состояние является результатом двух составляющих:
1) начального состояния системы (объективный фактор)
2) собственно действий человека (субъективный)
Нетрудно убедиться, что основой, базисом является именно начальное состояние, в котором система находится до воздействия человека. Мало того, в некоторых местностях начальное состояние настолько далеко отстоит от условий максимального комфорта, что никаким экономически обоснованным воздействием человека его невозможно компенсировать. В некоторых наоборот, настолько близко к оптимуму, что человеку достаточно лишь минимального воздействия.
Вопрос, собственно, только в одном - оценке деятельности человека. Качество управления (объективный фактор) нам предлагалось оценивать исходя только из текущего состояния системы. На практике это выражается в том, что более комфортная жизнь в Западной Европе и США объяснялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО действиями самих американцев и европейцев (высокое качество управления).
Паршев всего-навсего предложил учесть объективный фактор. И все.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #784 - 02.04.2016 :: 14:09:39
 
SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 13:21:12:
Совершенно верно, причем в строгом соответствии с "климатической" теорией.

Климат лучше в соответствии с "климатической" теорией. До сюда,- согласен.

SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 13:21:12:
Она таковой и является.

Вот и хорошо. Так о чём спор и почему со мной? Ведь Пессимист утверждает что это не так.

SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 13:21:12:
Вопрос, собственно, только в одном - оценке деятельности человека. Качество управления (объективный фактор) нам предлагалось оценивать исходя только из текущего состояния системы. На практике это выражается в том, что более комфортная жизнь в Западной Европе и США объяснялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО действиями самих американцев и европейцев (высокое качество управления).
Паршев всего-навсего предложил учесть объективный фактор. И все.

Так в Канаде есть этот объективный фактор или нет?

SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 13:21:12:
Рассмотрим хозяйственную деятельность человека, как взаимодействие объекта управления (система природных условий) и управляющего субъекта (человек).
Целью управляющего воздействия является такое состояние системы, при котором человеку наиболее комфортно (температура, влажность, количество и разнообразие пищи и т.д.). При этом текущее состояние является результатом двух составляющих:
1) начального состояния системы (объективный фактор)
2) собственно действий человека (субъективный)
Нетрудно убедиться, что основой, базисом является именно начальное состояние, в котором система находится до воздействия человека. Мало того, в некоторых местностях начальное состояние настолько далеко отстоит от условий максимального комфорта, что никаким экономически обоснованным воздействием человека его невозможно компенсировать. В некоторых наоборот, настолько близко к оптимуму, что человеку достаточно лишь минимального воздействия.

Скажите. Почему, на ваш взгляд, практически во всех местах с оптимальными начальными условиями плохие результаты?
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #785 - 02.04.2016 :: 16:25:26
 
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:09:39:
Климат лучше в соответствии с "климатической" теорией. До сюда,- согласен.
Передерг, однако.
Придется напомнить, "кто на ком стоял":
Alba писал(а) 28.03.2016 :: 15:05:33:
Мы сравнили релевантный штат Канады с Воронежской областью. Получилось что климат в Воронежской области не хуже, а, скорее всего лучше.

SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 13:21:12:
Совершенно верно, причем в строгом соответствии с "климатической" теорией.

Таким образом:
1) в соответствии с "климатической" теорией, рассмотрев две области с различной урожайностью, приходим к выводу, что в области с более высокой урожайностью климат лучше
2) сравниваем климат - действительно лучше
3) данным примером "климатическая" теория подтверждается

Вывод - ирония объяснима либо непониманием, либо некорректностью.

Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:09:39:
Вот и хорошо. Так о чём спор и почему со мной?

Насколько я понял, именно Вы категорически не приемлете "климатическую" теорию, и её интерпретацию Паршевым, в частности.
Alba писал(а) 02.04.2016 :: 14:09:39:
Так в Канаде есть этот объективный фактор или нет?

Есть, конечно.
Может быть, Вы сможете объяснить этот ряд: Воронеж 40 ц/га, Саскачеван - 20 ц/га, Казахстан - 15 ц/га? Климат, кстати, объясняет прекрасно.


Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #786 - 02.04.2016 :: 16:33:07
 
SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 16:25:26:
Может быть, Вы сможете объяснить этот ряд: Воронеж 40 ц/га, Саскачеван - 20 ц/га, Казахстан - 15 ц/га? Климат, кстати, объясняет прекрасно.

Уважаемые аграрии, можно спросить: Воронеж, 40 ц/га - чего? Это средняя урожайность или высшая? Зерновых или только пшеницы?
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2016 :: 16:43:21 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #787 - 02.04.2016 :: 17:23:06
 
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 16:33:07:
Уважаемые аграрии, можно спросить: Воронеж, 40 ц/га - чего? Это средняя урожайность или высшая? Зерновых или только пшеницы?

Пшеницы. Такая была в конкретный год (емнип 2013). Для Саскачевана - средняя 20-22, для Воронежа средняя~33-35. Для Казахстана средняя 15-16.
Принимается, средние, конечно, корректнее показывают закономерность. Есть желание, можете дать уточненные числа.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #788 - 02.04.2016 :: 17:34:14
 
SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 17:23:06:
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 16:33:07:
Уважаемые аграрии, можно спросить: Воронеж, 40 ц/га - чего? Это средняя урожайность или высшая? Зерновых или только пшеницы?

Пшеницы. Такая была в конкретный год (емнип 2013). Для Саскачевана - средняя 20-22, для Воронежа средняя~33-35. Для Казахстана средняя 15-16.
Принимается, средние, конечно, корректнее показывают закономерность. Есть желание, можете дать уточненные числа.

Желания нет, просто я не могла найти данные по Воронежской области.
Что-то Пессимиста давно не видно. Хотелось бы посмотреть, как он на основе этих цифр будет доказывать, что в России хуже климат, чем в Казахстане. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #789 - 02.04.2016 :: 20:20:15
 
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 17:34:14:
SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 17:23:06:
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 16:33:07:
Уважаемые аграрии, можно спросить: Воронеж, 40 ц/га - чего? Это средняя урожайность или высшая? Зерновых или только пшеницы?

Пшеницы. Такая была в конкретный год (емнип 2013). Для Саскачевана - средняя 20-22, для Воронежа средняя~33-35. Для Казахстана средняя 15-16.
Принимается, средние, конечно, корректнее показывают закономерность. Есть желание, можете дать уточненные числа.

Желания нет, просто я не могла найти данные по Воронежской области.
Что-то Пессимиста давно не видно. Хотелось бы посмотреть, как он на основе этих цифр будет доказывать, что в России хуже климат, чем в Казахстане. Смайл

Алент, Воронежская область центр российского черноземья. Что объяснять то?
Наверх
 
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #790 - 02.04.2016 :: 20:31:14
 
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 17:34:14:
Хотелось бы посмотреть, как он на основе этих цифр будет доказывать, что в России хуже климат, чем в Казахстане.

Россия - цэ Казахстан! Смайл 

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #791 - 02.04.2016 :: 20:56:49
 
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 20:20:15:
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 17:34:14:
SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 17:23:06:
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 16:33:07:
Уважаемые аграрии, можно спросить: Воронеж, 40 ц/га - чего? Это средняя урожайность или высшая? Зерновых или только пшеницы?

Пшеницы. Такая была в конкретный год (емнип 2013). Для Саскачевана - средняя 20-22, для Воронежа средняя~33-35. Для Казахстана средняя 15-16.
Принимается, средние, конечно, корректнее показывают закономерность. Есть желание, можете дать уточненные числа.

Желания нет, просто я не могла найти данные по Воронежской области.
Что-то Пессимиста давно не видно. Хотелось бы посмотреть, как он на основе этих цифр будет доказывать, что в России хуже климат, чем в Казахстане. Смайл

Алент, Воронежская область центр российского черноземья. Что объяснять то?

Пессимист ни разу про черноземы не вспоминал. Он доказывал, что Россия самая климатически несчастная, и у нее с фотосинтезом прямо беда.  Потому и коровки не доятся. А то, что травы и злаковые дурниной прут, так это не считается.  Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #792 - 03.04.2016 :: 02:46:04
 
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 20:56:49:
Chessplayer писал(а) 02.04.2016 :: 20:20:15:
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 17:34:14:
SPAD писал(а) 02.04.2016 :: 17:23:06:
Алент писал(а) 02.04.2016 :: 16:33:07:
Уважаемые аграрии, можно спросить: Воронеж, 40 ц/га - чего? Это средняя урожайность или высшая? Зерновых или только пшеницы?

Пшеницы. Такая была в конкретный год (емнип 2013). Для Саскачевана - средняя 20-22, для Воронежа средняя~33-35. Для Казахстана средняя 15-16.
Принимается, средние, конечно, корректнее показывают закономерность. Есть желание, можете дать уточненные числа.

Желания нет, просто я не могла найти данные по Воронежской области.
Что-то Пессимиста давно не видно. Хотелось бы посмотреть, как он на основе этих цифр будет доказывать, что в России хуже климат, чем в Казахстане. Смайл

Алент, Воронежская область центр российского черноземья. Что объяснять то?

Пессимист ни разу про черноземы не вспоминал. Он доказывал, что Россия самая климатически несчастная, и у нее с фотосинтезом прямо беда.  Потому и коровки не доятся. А то, что травы и злаковые дурниной прут, так это не считается.  Смайл

Алент, ну давайте честно. После цифр по Канаде, России, Воронежу и Кубани наш спор можно закончить. Напомню, мы с Пессимистом отстаивали определяющую роль климата и дотаций, вы с Альбой недотационных  факторов условно названных прямые руки. И что получается если принять вашу теорию? В России самые прямые руки на Кубани, втрое прямее канадцев, далее идет Воронеж, вдвое, и далее кривизна резко возрастает по мере приближения к полярному кругу и к зонам с резко континентальным климатом? Смайл
Кубань это маленькая часть России, кроме того загруженная выращиванием массы культур, которые в остальных частях страны просто не будут вызревать. Приходится массово выращивать пшеницу в регионах с намного менее благоприятным климатом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #793 - 03.04.2016 :: 07:48:58
 
Chessplayer писал(а) 03.04.2016 :: 02:46:04:
После цифр по Канаде, России, Воронежу и Кубани наш спор можно закончить. Напомню, мы с Пессимистом отстаивали определяющую роль климата и дотаций, вы с Альбой недотационных  факторов условно названных прямые руки.

Это ваше представление о том, кто что отстаивал. Мое - другое. Тезисы дискуссии не были сформулированы и согласованы. Впрочем, я и не рассматривала это в качестве дискуссии, скорее, в качестве юмористических экзерсисов.

Я так и не поняла, что вы подразумевали, говоря об определяющей роли климата. Что в разных регионах какие-то культуры растут лучше, а какие-то хуже? Не бог весь какое откровение, надо заметить. Мы с Альбой тоже пытались объяснить Пессимисту, что у всех свои проблемы и свои преимущества, но, имхо, не добились успеха. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #794 - 03.04.2016 :: 12:19:04
 
@
Chessplayer

Пессимист отстаивал тезис о невозможности рентабельного производства молока из за климата в СРЕДНЕЙ полосе. Полярный круг причем?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #795 - 04.04.2016 :: 00:43:59
 
Алент писал(а) 03.04.2016 :: 07:48:58:
Chessplayer писал(а) 03.04.2016 :: 02:46:04:
После цифр по Канаде, России, Воронежу и Кубани наш спор можно закончить. Напомню, мы с Пессимистом отстаивали определяющую роль климата и дотаций, вы с Альбой недотационных  факторов условно названных прямые руки.

Это ваше представление о том, кто что отстаивал. Мое - другое. Тезисы дискуссии не были сформулированы и согласованы. Впрочем, я и не рассматривала это в качестве дискуссии, скорее, в качестве юмористических экзерсисов.

Я так и не поняла, что вы подразумевали, говоря об определяющей роли климата. Что в разных регионах какие-то культуры растут лучше, а какие-то хуже? 1. Не бог весь какое откровение, надо заметить. 2. Мы с Альбой тоже пытались объяснить Пессимисту, что у всех свои проблемы и свои преимущества, но, имхо, не добились успеха. Смайл

1. Согласен, откровение не дюже сенсационное. Ну так, с другой стороны, человеческая психика большинства так устроена, что сказки и простые объяснния предпочитают логике. Вы с Альбой верите в волшебное влияние  рыночного бессознательного, и если факты мешают вере ну нафиг эти факты.
2. Проблеммы и преимущества могут быть при выборе места жительства. В бизнесе все проще, критерий один - рентабельно или нерентабельно. И насколько.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Косинус коровы в военное время или производство молока в Арктике
Ответ #796 - 04.04.2016 :: 00:45:52
 
НИКТО писал(а) 03.04.2016 :: 12:19:04:
@
Chessplayer

Пессимист отстаивал тезис о невозможности рентабельного производства молока из за климата в СРЕДНЕЙ полосе. Полярный круг причем?

?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 
Печать