Amaro Shakur писал(а) 29.12.2016 :: 12:06:48:



ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ

Я конечно нарушил правило выделив жирно, но другой возможности привлечь ваше внимание видимо нет, ибо до этого жалобы на этого персонажа толку не имели.

Ну давайте честно, зачем тут нужен этот персонаж? Ничего по смыслу ветки и вообще темы он написать не может, когда влазит в дискуссию сказать тоже не может по теме ибо знаний нет (пример с несчастным Киевским Письмом), но провоцирует флуд, срачи и занимается троллингом? Вопрос, зачем он нужен? Может ему выписать отпуск на месяц? Смыл нахождения этого ватоборца?

Roxsalan писал(а) 29.12.2016 :: 23:41:53:


Ну вот заче обманывать несчастного шакура? Он и так всего боится, особенно хазарской переписки, ну кто вам сказал, что ПВЛ в топку и что она не подтверждена археологией? ПВЛ подтверждена археологией, но есть смещение дат на более поздние вот и все.

Evgen11 писал(а) 31.12.2016 :: 03:39:32:

Брехло, вы в киеве копали? Или может естб ссылка что все перекопано и следов нет?
или может естб закон евгениуса, что отряд викингов не может исчезнуть без следа?

Amaro Shakur писал(а) 31.12.2016 :: 11:28:15:


Чего уж там.
"В 1616 г. эта самая высокая часть Старокиевской горы была срыта на 11 м по инициативе киевского воеводы Станислава Жолкевского" (С. Климовский. Где, когда и почему возник Киев. — К.: Стилос, 2013) И вероятно не он один такой за 1000 то лет.

Amaro Shakur писал(а) 31.12.2016 :: 11:28:15:

Брехло это в чей адрес? Если в мой, то я тут привожу цитаты из археологов которые копали. Есть желание оспорить их выводы оспаривайте. Относительно отряда викингов. Если верить ПВЛ поход на Византию совершили Аскольд и Дир, которые прожилив  Киеве как минимум 20 лет. И что за это время отряд викингов не оставил после себе следа. В Ладоге оставили, в Гнездово оставили, в Тимерево оставили а здесь не удосужились. И Олег пришедший с варягами до середины Х века наследить не сумел.

Roxsalan писал(а) 31.12.2016 :: 15:37:28:

Это еще Толочко П.П. делал.

Roxsalan писал(а) 31.12.2016 :: 15:16:06:

Выводы разные, у многих специалистов, на основании одних и тех же найденных артефактов.
Их цитировать, много ума не надо.
Нужно цитировать - как эти специалисты аргументируют свои выводы.
Понимаете о чём речь?
Не предположения специалистов цитируйте(вернее не только это), а доводы специалистов, на которых основываются оные предположения.
Можно назвать эти "предположения" не "фантазиями"и "вымыслами", а как-то по другому, суть от этого не изменится.
Я могу разобрать совершенно подробно даже каждую фразу вашего цитирования, но поверьте - с доказательствами там напряг.  Понимаете о чём я?
У славянофилов-специалистов тоже полно всяких версий. Их тоже можно цитировать, в ответ на ваши. Но разве перебрасывание оными авторскими цитатами это будет продуктивная дискуссия? Думается что вряд ли.
Так что дело за малым. Цитируйте именно АРГУМЕНТЫ авторов по разбираемому вопросу(пусть не только их, но их обязательно), у меня к вам претензий никаких не возникнет.

Roxsalan писал(а) 31.12.2016 :: 15:37:28:

Академик Янин:
"У нас нет уважения к истории, ее часто подгоняют к временным политическим обстоятельствам. Некоторое время назад, например, появилась идея, что столицей Руси был вовсе не Киев, а Старая Ладога. Мы об этом говорили с Владимиром Путиным, когда он приезжал на раскопки в Новгород. Но Рюрик всего-то, когда его пригласили на княжение, сделал остановку в Ладоге перед прохождением волховских порогов на год-два. Я спросил Путина: "От того, что вы сейчас временно находитесь в Новгороде, этот город становится столицей России?" Он рассмеялся и сказал, что я его убедил."

Дейнека писал(а) 31.12.2016 :: 15:52:38:

Ну, во-первых это не идея, а результаты раскопок. Во-вторых, во времена, когда она была неким центром, до сформировавшегося древнерусского государства было далеко. Русь\варягов могли призвать именно туда, поскольку Новгорода еще не было. Некий военный вождь, обладающий необходимым опытом, встал во главе конфедерации северных племен. Рюрик, скорее всего, вполне историчен, в отличие, от двух его придуманных братьев. В-третьих сравнивать Ладогу и Киев, бессмысленно, у каждого своя роль. Ладога - это Ладога, а Киев - это Киев, славная столица Руси, до периода феодальной раздробленности. 

scriptorru писал(а) 30.12.2016 :: 10:39:15:

Первое, Гнездово это рубеж 1Х-Х в. Т.е русь уже известна на Востоке, послала послов в Византию и к франкам, совершила набег на Константинополь и только после всего этого появилось Гнездово. Далее. Даже если прав Жарнов и скандинавов в Гнездово было 25% то при численности населения в 600 чел. получается что скандинавов в Гнездово было порядка 150 чел. Разделим это число на три, с учетом наличия семей. И того скандинавов мужчин было около 50 чел., а то и меньше. Скажем прямо не много. По остальным городищам ситуация еще хуже ибо население в них было еще меньше. Далее, в Гнездово, как полагают копающие его археологи сидела независимая или полунезависимая от Киева скандинавская династия, которая вероятно контролировала переход волжского пути через Днепр на Двину и дальше на Балтику. Высказываются предположения что в 60-х годах Х века Святослав зачистил эту династию перед походом на Балканы и посадил в Гнездово своих людей. Ну и последнее, хотелось бы понять а с какой целью вы эту цитату привели?