Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 252796 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #900 - 27.12.2016 :: 20:06:10
 
Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 19:41:40:
С учетом того что в состав государства эфталитов входил Хорезм, вновь всплывает хазаро-хорезмийская версия если прав Топоров и Хос и Симаргл были занесены на Русь из Хорезма через посредство хазар.

Тогда этих богов бы никто не знал, кроме этих самых "хорезмийце-хазаров". Однако это не так, судя по довольно распространённым изображениям(Семаргла) и нередким упоминаниям Хорса в древнерусских текстах.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #901 - 27.12.2016 :: 20:11:07
 
Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 19:41:40:
Т.е. некая связь между Русью и Хорезмом существовала.

Она существовала просто потому, что Хорезм той эпохи являлся весьма сильным и развитым  государством, и торговля в северо-западном направлении там довольно активно вполне имела место быть.



Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2016 :: 20:37:46 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #902 - 27.12.2016 :: 20:34:37
 
Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 19:41:40:
Вот и ответьте на свой вопрос для кого Владимир создавал пантеон? Я бы ответил так - для всех, ибо это был уже единый народ.

Тут вот ещё что: если Владимир создавал свой пантеон на основе(предположим) некоего пантеона Русского каганата, а в пантеоне того каганата, пусть частично, присутствовали и божества антов, то значит и титул "каган" становится вполне объяснимым - ведь анты находились в зависимости от аварского кагана. Т.е. правитель с титулом каган был для них вполне реален и легитимен. Отсюда кстати и употребление эпитета("каган") в некоторых  древнерусских текстах. А не сохранились данные предания в записях, видимо потому, что летописцы продвигали династию Рюриковичей, которые к тому Русскому каганату отношения не имели. Во всяком случае прямого.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #903 - 27.12.2016 :: 21:48:46
 
Zealot писал(а) 27.12.2016 :: 09:09:06:
Evgen11 писал(а) 26.12.2016 :: 22:12:25:
это типичные шаровары, видимо которые носили русы.


Скандинавы такие носили точно. 15-20 метров ткани на одни штаны с бесчисленными складками. Самое смешное, что они неплохо сводят небрежный удар меча. Весят килограмм пять.


Ну вот и я о том же, при этом, такие "шаровары", не аналог турко-казацких, а отдельные широкие штаны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #904 - 27.12.2016 :: 22:01:20
 
Виктор3992 писал(а) 27.12.2016 :: 15:40:17:
А есть ли подобные изображения или находки, в других местах, помимо Готланда?
Готланд мог быть полиэтничным торговым центром, и кто там изображен еще вопрос, типичный викинг или кто-то другой. В том же гобелене Байё, там вроде нет шаровар у викингов, хотя конечно в то время когда этот ковер делался возможно уже одевались по другому


Насчет других надо уточнять, есть вроде.
Насчет того, что другой, то нет, там воин едет в Вальхаллу и это не Один, а именно покойник, как бы  кто то не пытался обратное доказать. И тем более не алан, так как аланы выглядели по другому и если бы даже была идея изобразить их такими, то ничего бы не вышло ибо аланы выглядели по другому, но Роксоланам же на это плевать.... .

Ну на гобелене уже не Викинги изображены, а их потомки во франкском вооружении.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #905 - 27.12.2016 :: 22:04:33
 
Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 16:31:17:
scriptorru писал(а) 27.12.2016 :: 15:16:17:
Скорее нужно доказать, что русы не скандинавы. То что они делали, могли осилить только скандинавы в тот период.

Да с какого перепуга? Для чего вы привели цитату из деяний скандинавов на Балтике? вы покажите что скандинавского на Руси. В языке, титулах, вооружении, государственном устройстве, топонимике, антропонимике, гидронимике, домостроительстве, градостроительстве? Все эти обращения к деяниям скандинавов на западе утомили вы их на востоке покажите. Ну и последнее. Археологи включая норманистов и прежде всего их - хором кричат, не скандинавы проложили путь из варяг в хазары и из варяг на восток. Но что толку.


Господи, какой ужас.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #906 - 27.12.2016 :: 22:25:13
 
@
Roxsalan

Вы там писали, про камень и так далее, я вам отвечу:
1.На камне изображен не Один, конь то не о осьми ног, а всадник, воин, которому видимо и посвящен поминальный камень.
2.Ниже изображен Драккар, что исключает дальнейшие спекуляции, кто это.
3. Естественно я знаю, откуда Вотана выводят, но проблема в том. что на изображении не Алан, Печенег или какой торк, именно, что норманн. Ибо правда такова, что даже и если бы была затея изобразить алана, то в таком случае изображение выглядело бы по другому, потому как Аланы выглядят по другому, но вам же все равно.
4.Что до руотси несчастных, то повторюсь 100500 раз, от финнов славяне сдернули название норманнов и уже естественно в своей огласовке, но вы сейчас заведете опять свою песню..... .
5. Насчет иранских, "иранских" богов. то там только один бог, который опознан как иранский, все остальные нет, но вам по барабану. Учитывая, что на месте Самбата был ареал СМК, то и божок мог оттуда попасть, но он один.
6. Где славянские боги? Они там есть, почему столько, а видимо потому что, других вообще не было в природе, потому и идолов нет, статью я вам приводил.

Но клянусь одином, сейчас опять начнется старая песня с водоплавающими аланами и хазарами, про бритву Оккама вы не слышали.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Днепровские пороги
Ответ #907 - 28.12.2016 :: 07:10:20
 
Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 16:31:17:
Для чего вы привели цитату из деяний скандинавов на Балтике?

Для коллекции еще одна:
"Вторжения шведов на территории вдоль Балтийского побережья в 650–750 годах подтверждаются соответствующими археологическими находками следов поселений. Дальнейшие события запечатлел Римберт в «Житии святого Ансгара», где содержится подробное описание войн датчан и шведов с куршами в середине IX века. Когда Римберт впервые упоминает о куршах, он замечает: «Племя, называемое кури (курши), жившее далеко от них [шведов], ранее было захвачено шведами, но это было давно, потому что они восстали и освободили себя от ярма». Затем он упоминает, что в то время, когда Ансгар посетил Швецию во второй раз, примерно после 850 года, датчане предприняли военную экспедицию по морю к куршам, но потерпели сокрушительное поражение. Половина датчан была убита, половина их кораблей была захвачена, и курши получили огромную военную добычу, состоявшую из золота, серебра и оружия. Получив известие об этом разгроме, шведский король Олаф собрал мощную армию и двинул ее на куршей. Первая внезапная атака была направлена на город Свеаборг (возможно, находился в районе Гробина), который защищали 7000 воинов. Шведы разграбили город и сожгли его дотла. Вдохновившись успехом, они вышли из лодок и после пяти дней ускоренного марша напали на Апулию, город, который обороняли 15 000 воинов. После восьмидневной осады шведы поняли, что город взять не удастся. В отчаянии они совершили общую молитву, после которой предприняли последний штурм. Но в этот момент курши прислали гонца и объявили, что готовы сдаться. В качестве добычи они отдали шведам золото и оружие, которые сами отобрали у датчан годом ранее, обещали платить налоги, подчиниться шведскому королю и отдали 30 человек в качестве заложников. В ходе земляных работ на плато было найдено примерно 150 железных наконечников для стрел, многие оказались сломанными или погнутыми, впрочем, чего еще следовало ожидать после битвы… Наконечники относятся к скандинавскому типу IX–X веков. Вскоре заложники из Апулии были отпущены. Последующие вылазки шведов в землю куршей были менее успешными. Сопротивление оказалось слишком сильным, и одолеть противника оказалось им не под силу. Попытки колонизации Балтийского побережья продолжались в течение двух последующих столетий, с 650-го по 850 год, но не привели к существенным результатам. Археологические находки второй половины IX и X века немногочисленны. К тому времени викинги сосредоточились на западных славянских и финноугорских землях, расположенных к северу от балтийских территорий."
Источник: Глава 6. Балтия в среднем железном веке\\ Гимбутас М. Балты. Люди янтарного моря. М.: Центрполиграф, 2004 г.

Автор правда завышает численность воинов, такие цифры и для XVI века для данных регионов будут очень весомыми. Но это характерный литературный изыск , свойственный и древним Смайл

Про упоминавшиеся круглые шиты:
"Этот клад считается жертвоприношением богатого куршского воина IX в. после благополучного сражения.
Круглый щит из еловых досочек с обеих сторон покрыт кожей (инв. № V. 9170:1) . Между досочками и кожей проложена спрессованная трава. Диаметр щита — 85,5 см, толщина досочек — 0,6 см диаметр отверстия для умбона — 11,5 см . Чтобы кожа держалась на деревянном щите, она пришивалась по краям и посередине щита. Щит очень легкий. Непрочность его возмещалась лучшей маневренностью (рис. 6). В центре щита руку защищал деревянный умбон в форме полушария с краями (инв. №V 9170: 18). В краях 14 отверстий для заклепок. Длина умбона — 15,1 см, ширина — 10.5 см. Умбон напоминает железные умбоны IV—VI вв. земгалов, литовцев, эстонцев, финнов и скандинавов, а также скандинавские умбоны VII—IX вв. из могильников около Гробиня и Вискиауты. На умбоне и на коже щита, заметны следы ударов..."
Источник: Уртан В.А. Древние щиты на территории Латвийской ССР - СА1961(1)
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2016 :: 07:51:26 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #908 - 28.12.2016 :: 10:14:36
 
Mukaffa писал(а) 27.12.2016 :: 18:46:57:
Попытка "реконструкции" не может служить доказательством. Необходимо подтверждение в источниках. Хоть какое-то.

Именно а так одна сплошная балтология и демагогия. Любопытный пример, скандинавский божек из Гнездово.

« Контекст находки, круг аналогий, пусть и не очень близких, позволяет отнести «идола» из Гнездово к кругу скандинавских древностей. Наличие некоторых, предположительно, «восточных», аналогий в деталях одежды (возможность трактовать одежду как кафтан, а головной убор, как остроконечный колпак, характерный для европейских кочевников) может быть истолковано в рамках восточного влияния на скандинавскую культуру эпохи викингов в период ее заката. К этому кругу явлений можно отнести и смелое предположение  о влиянии позы фигурки Будды (находка в Хельгу) на позу бородатых божков  с территории Скандинавии. Возможный восточный флер – можно рассматривать, как проявления электрики характерной для заката многих языческих систем». (В.В. Мурашева «Идол» из Гнездово»)

Блин даже божков своих скандинавы одевали на степной манер. А потом шли нести свет и просвещения славянам и тем же степнякам, как нас убеждают норманисты.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #909 - 28.12.2016 :: 10:26:32
 
Evgen11 писал(а) 27.12.2016 :: 22:25:13:
Вы там писали, про камень и так далее, я вам отвечу:
1.На камне изображен не Один, конь то не о осьми ног, а всадник, воин, которому видимо и посвящен поминальный камень.

Даказательства тому приведете, или опять одна сплошная балтология?
Evgen11 писал(а) 27.12.2016 :: 22:25:13:
2.Ниже изображен Драккар, что исключает дальнейшие спекуляции, кто это.

И что, что драккар? Воин на драккаре или таки на лошадке встречается с валькирией?
Evgen11 писал(а) 27.12.2016 :: 22:25:13:
3. Естественно я знаю, откуда Вотана выводят, но проблема в том. что на изображении не Алан, Печенег или какой торк, именно, что норманн. Ибо правда такова, что даже и если бы была затея изобразить алана, то в таком случае изображение выглядело бы по другому, потому как Аланы выглядят по другому, но вам же все равно.

Женя а вам известно как выглядели аланы в 1Х веке? Нука поделитесь знаниями? Далее, какой из этих шлемов на голове воина?

...

Evgen11 писал(а) 27.12.2016 :: 22:25:13:
4.Что до руотси несчастных, то повторюсь 100500 раз, от финнов славяне сдернули название норманнов и уже естественно в своей огласовке, но вы сейчас заведете опять свою песню..

Запою, ПОЧЕМУ НОРМАННЫ НАЗВАЛИ СЕБЯ ИМЕНЕМ КОТОРЫМ ФИННЫ НАЗЫВАЮТ ШВЕДОВ В СЛАВЯНСКОЙ ОГЛАСОВКЕ? И пока вы не ответите на этот вопрос не отстану.
Evgen11 писал(а) 27.12.2016 :: 22:25:13:
5. Насчет иранских, "иранских" богов. то там только один бог, который опознан как иранский, все остальные нет, но вам по барабану.

Женя, лжете самым наглым образом. Общепризнанно и я вам цитирую работы специалистов что как минимум три - Хорс, Симаргл и Стрибог- божества имеют иранскую основу, по Дажьбогу и Мокоши ведутся споры.
Evgen11 писал(а) 27.12.2016 :: 22:25:13:
6. Где славянские боги? Они там есть, почему столько, а видимо потому что, других вообще не было в природе, потому и идолов нет, статью я вам приводил.

И опять лжете. Идолы есть. Работ специалистов в этой области хватает. Но даже не в этом дело, где скандинавские божества в пантеоне Владимира?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #910 - 28.12.2016 :: 10:35:04
 
scriptorru писал(а) 28.12.2016 :: 07:10:20:
Для коллекции еще одна:

И к чему вы привели эту цитату? В ней что то говориться о скандинавах и их действиях на территории Руси? Ответка

«Большая часть находок происходит из погребений конца IX-X вв. Поселения этого времени известны меньше и меньше исследованы. Незначительное число находок связано с 22 древнерусскими кладами. Наиболее ранние скандинавские находки происходят из нижних напластований Старой Ладоги, датированных серединой VIII-IX вв. Наиболее поздние — из культурного слоя Новгорода и Суздаля, к ним же относится и рунический камень с о.Березань. Отдельные предметы скандинавского происхождения встречены в переотложенных слоях XII в. и нескольких кладах, относимых к концу XII — тридцатым гг. XIII в. Основная часть скандинавских вещей найдена в районе нижнего и верхнего Волхова (Старая Ладога и Рюриково Городище), на территории юго-восточного Приладожья, на верхней Волге под Ярославлем (Тимерево) и на верхнем Днепре (Гнездово). Затем по количеству находок следует Среднее Поднепровье (Шестовица и Киев) и район Владимирских курганов. Небольшое количество находок связано с Новгородом, Псковом и их окрестностями, районом Белоозера, междуречьем Западной Двины и Днепра и некоторыми другими местностями. Карта очень хорошо показывает, что большинство находок связано с пунктами, расположенными на основных водных магистралях или вблизи них. Наиболее ранние археологические следы скандинавов происходят из низовий Невы и Поволховья, где они подкрепляются дендродатами Старой Ладоги и Рюрикова Городища. Ранним скандинавским материалам Старой Ладоги соответствуют погребения в уроч. Плакун. К востоку от Старой Ладоги на территории юго-восточного Приладожья предметы скандинавского происхождения найдены примерно в 23 пунктах, расположенных по берегам небольших рек, но только в двух случаях можно говорить о конце IX в. Отдельные вещи и скандинавские погребения этого же времени встречены еще дальше на восток — на территории Ярославского Поволжья. Прежде всего, это материалы Тимеревского комплекса. Следующий район, с которым связано очевидное появление скандинавов в IX в. — это верховья Западной Двины и междуречье Двины и Днепра. Однако, здесь места находок отмечают скорее некую цепочку, а не скопления, как в низовьях и верхнем течении Волхова. В Смоленском Поднепровье два пункта дают основную массу находок скандинавских вещей — это Новоселки и Гнездово, но подавляющее большинство из них связано с комплексами X в. Южнее Гнездова в Поднепровье находки скандинавских комплексов или отдельных вещей IX в. отсутствуют. Совершенно очевидно, что немногочисленные находки раннего периода происходят в основном с памятников, связанных с северным отрезком Волховско-Днепровского пути и начальным, и конечным (в пределах Древней Руси) отрезками Волжско-Балтийского. Находки X в. гораздо разнообразнее, многочисленнее и распространены шире». (Пушкина Т. А. Скандинавские находки с территории Древней Руси (обзор и топография) // XIII конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка Скандинавских стран и Финляндии. Москва – Петрозаводск. 1997)

Где скандинавы на Руси в первой половине 1Х века, когда они по сообщениям Хордадбеха торговали в Багдаде и по сообщению анналов посылали своих послов в Византию и франкам?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #911 - 28.12.2016 :: 10:37:00
 
scriptorru писал(а) 28.12.2016 :: 07:10:20:
Про упоминавшиеся круглые шиты:

И что? Я разве отрицал существование круглых щитов у скандинавов? Я лишь опираясь на источники утверждал что нет никаких оснований считать что именно скандинавы занесли круглый щит на Русь, круглые щиты были и у кочевников причем с достаточно давних времен.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #912 - 28.12.2016 :: 13:20:58
 
scriptorru писал(а) 28.12.2016 :: 07:10:20:
"Вторжения шведов на территории вдоль Балтийского побережья в 650–750 годах подтверждаются соответствующими археологическими находками следов поселений. Дальнейшие события запечатлел Римберт в «Житии святого Ансгара», где содержится подробное описание войн датчан и шведов с куршами в середине IX века. Когда Римберт впервые упоминает о куршах, он замечает: «Племя, называемое кури (курши), жившее далеко от них [шведов], ранее было захвачено шведами, но это было давно, потому что они восстали и освободили себя от ярма». Затем он упоминает, что в то время, когда Ансгар посетил Швецию во второй раз, примерно после 850 года, датчане предприняли военную экспедицию по морю к куршам, но потерпели сокрушительное поражение. ...

Это свидетельствует как-раз об обратном. Курши вполне естественно поубивали бы всех "шведов" в начале "восстания", но таких сообщений не имеется. Значит "шведских" поселений в Прибалтике не было(и тем более датских), потому и упоминаний никаких о подобном нет. Курши лишь какое-то время платили дань шведскому королю. И когда курши отказались это делать, то королю Олафу пришлось собирать большую армию по всей стране, чтобы их наказать. Но зато балты вполне контачили с уроженцами Готланда, как-раз в Гробине было поселение готландских купцов. Однако готландцы именно купцы, а не викинги-грабители, так что и более положительное к ним отношение вполне объяснимо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #913 - 28.12.2016 :: 21:02:42
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Даказательства тому приведете, или опять одна сплошная балтология?


да, только она ваша. Если вы слепой и не можете прочитать строчку, то это ваша проблема. Читайте, ну если вы не ослепли.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
И что, что драккар?


Ну, как бы драккар, он такой, не аланский, а норманнский корабль и атрибут.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Воин на драккаре или таки на лошадке встречается с валькирией?


Неважно, на камне изображены вехи военного пути воина при жизни и морские походы аланам неведомы, как бы вам это не хотелось, не доплыть им до Андалусии.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Женя а вам известно как выглядели аланы в 1Х веке?


Конечно.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Нука поделитесь знаниями?


Да раз сто делился, на пару страниц отматайте и увидите. Но это бесполезно.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Далее, какой из этих шлемов на голове воина?


Из этих никакой.
И Роксалан, не надо лезть в тему в какой не разбираетесь, это будет звучать похлеще степного гарнизона в Бирке.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Запою, ПОЧЕМУ НОРМАННЫ НАЗВАЛИ СЕБЯ ИМЕНЕМ КОТОРЫМ ФИННЫ НАЗЫВАЮТ ШВЕДОВ В СЛАВЯНСКОЙ ОГЛАСОВКЕ? И пока вы не ответите на этот вопрос не отстану.


А вот ТАК, можете капслоком? Вам сто раз говорилось, что ассимиляциаонный процесс и сразу нескольких групп, но вам же все равно.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
Женя, лжете самым наглым образом. Общепризнанно и я вам цитирую работы специалистов что как минимум три - Хорс, Симаргл и Стрибог- божества имеют иранскую основу, по Дажьбогу и Мокоши ведутся споры.


Нет, не лгу,  насчет иранских богов все дискуссионно.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 10:26:32:
И опять лжете. Идолы есть. Работ специалистов в этой области хватает. Но даже не в этом дело, где скандинавские божества в пантеоне Владимира?


Неа, не лгу. Какие идолы? У каких славян? Херославские спекуляции не предлагать.


Роксолан, по моему у вас просто зашквар идет на почве поиска сверхидеи.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #914 - 28.12.2016 :: 22:20:46
 
Во, евген, чувствуете что такое говорить с человеком у которого зашквар. А то напридумывают аланских и ладожских каганатов, хоть кол теши.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #915 - 28.12.2016 :: 22:40:31
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2016 :: 22:20:46:
Во, евген, чувствуете что такое говорить с человеком у которого зашквар.


Шакур, проблема в том, что у вас зашквар такой, что Роксолану до вас, как до далекой галактики. При том, Росколан, то хоть знает, что говорит, пусть и искажая и вот отличии от такого труса, как вы не боится сказать, что же написано в том самом письме.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #916 - 28.12.2016 :: 23:10:55
 
Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
да, только она ваша. Если вы слепой и не можете прочитать строчку, то это ваша проблема. Читайте, ну если вы не ослепли.

В общем опять бла бла бла плюс истерика. Жень, что происходит? Аргументов нет решили эмоциями взять, так бесполезно. На меня это не действует.
Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
Ну, как бы драккар, он такой, не аланский, а норманнский корабль и атрибут.

Драккар норманский кто спорит. Хотя какой там драккар, так лодка с двумя гребцами и одним веслом. Но не в этом дело, вы докажите что на лошадке не Один, тем более, что на стеле присутствует знак Одина - валькнут. Практически все стелы Готланда объединены одной композицией и замыслом. Где Один ведущий персонаж

...

Но даже не это главное, Женя. Я вам приводил цитату из работы в которой говорится об истоках оной изобразительной традиции, это Женя Причерноморье скаифо-сарматский мир.

Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
морские походы аланам неведомы, как бы вам это не хотелось, не доплыть им до Андалусии.

Про Андалусию мы потом поговорим, ибо и здесь вы Женя как всегда не в теме. Вообще не в теме, как впрочем и во всем остальном тоже.
Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
Да раз сто делился, на пару страниц отматайте и увидите. Но это бесполезно.

это вы о тех картинках с реконструкций на которых штаны у алан вообще не показаны? Не смешите меня Женя, тем более что я вам уже на других форумах цитировал работы специалистов по аланскому костюму и вообще по костюму степняков. Но  даже не в этом дело, я вам тут цитировал уже норманистов Мельникову, Петрухина да и Лебедева тоже которые прямо пишут что костюм и шаровары скандинавы сперли на Востоке. Так что вы не меня, вы их опровергайте. Им пишите что они лгут, а не мне. Я от себя ничего не придумываю.

Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
Из этих никакой.
И Роксалан, не надо лезть в тему в какой не разбираетесь, это будет звучать похлеще степного гарнизона в Бирке.

Это вы в теме разбираетесь что ли, Женя? Вот уж удивили. По гарнизону Бирки я привел ссылки и фамилии скандинавских археологов, читайте и с ним спорте, а не со мной. Но боюсь что вы не захотите ни читать ни спорить с специалистами, проще здесь балаболить в пустую да истерить.
Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
Вам сто раз говорилось, что ассимиляциаонный процесс и сразу нескольких групп, но вам же все равно.

Опять слова, причем как всегда ни о чем. Давайте излагайте механизм ассимиляции и причины по которым скандинавы усвоили финское название шведов в славянское огласовке.
Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
Нет, не лгу,  насчет иранских богов все дискуссионно.

Лжете, и еще публично пытаетесь меня обвинить во лжи. Я то за свои слова отвечу, вы за свои ответьте. Evgen11 писал(а) 28.12.2016 :: 21:02:42:
Неа, не лгу. Какие идолы? У каких славян? Херославские спекуляции не предлагать.

Вы и здесь как всегда абсолютно не в теме, ну вообще никак. Работы по славянской археологии не читали, в том числе и касаемые язычества. Жень я уже устал от вас, с вами становиться скучно ибо приходиться объяснять то, что должен знать человек столько времени проводящий на исторических форумах, особенно если его практически на каждом форуме куда он приходит уличают в невежестве и незнании темы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #917 - 28.12.2016 :: 23:33:36
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
На меня это не действует.


А это не удивительно, я вам написал, вы опять гоните. Я что виноват, что вы уже не понимаете, что вам пишут? Я понимаю, вы человек пожилой, уже видимо возраст дает о себе знать, но что то вы последнее время совсем адекватность терять стали, ничего не видите. Вы прямо, как моя покойная бабушка, которая в детство впала.

Ну перечитайте еще раз, но вряд ли вам это поможет.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
что на лошадке не Один


Ключевое слово лошадь, а точнее конь, понимаете?
И Роксолан, вы понимаете, что такое поминальный камень? Я вижу нет.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
Про Андалусию мы потом поговорим, ибо и здесь вы Женя как всегда не в теме. Вообще не в теме, как впрочем и во всем остальном тоже.


Конечно нет, куда же мне? А вы то как думаете, доплыли Аланы до Андалусии, али нет? Ар-Рус в гишпании, это аланы были?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #918 - 28.12.2016 :: 23:36:47
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
это вы о тех картинках с реконструкций на которых штаны у алан вообще не показаны?


да? А я все вижу и штаны в том числе.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
то я вам уже на других форумах цитировал работы специалистов по аланскому костюму и вообще по костюму степняков.


А вам приводилась ссылка, как на этом так и на другом форуме, что там реконструкции на вскрытии катакомбы, но у вас же обычная слепота началась, как со штанами на реконструкции, что неудивительно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #919 - 28.12.2016 :: 23:38:52
 
Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
Это вы в теме разбираетесь что ли, Женя? Вот уж удивили.


да, я разбираюсь и не вру при этом.

Roxsalan писал(а) 28.12.2016 :: 23:10:55:
Опять слова, причем как всегда ни о чем. Давайте излагайте механизм ассимиляции и причины по которым скандинавы усвоили финское название шведов в славянское огласовке.


Триста раз оглашали, но вам по барабану, это уже возраст.

А процесс очень прост, в силу того, что финны знали норманнов раньше славян, то и название пришло о финнов. а так славяне задавили массой, то огласовка соответственно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 73
Печать