scriptorru писал(а) 27.12.2016 :: 14:40:04:

Вообще рассуждения норманистов порой умиляют, сначала априори делается вывод что русы это скандинавы, а потом под это начинают подгонять археологию и историю. В частности не найдя полных аналогий описанному Ибн Фадланом обряду в Скандинавии пишут о скандинавском погребальном обпря де на Фадлана и ссылаясь, дескать Ибн Фадлан описал погребальный обряд русов которые скандинавы следовательно такой обряд у скандинавов был. Тоже и с Ибн Русте. Веселая история получается.

Виктор3992 писал(а) 26.12.2016 :: 22:34:24:

Я протитвник того чтобы выводить славян , русов и русских, равно как германцев в целом и скандинавов в частности из ариев. Это профанация идеи. Арии ни к тем ни к другим ни к третьим отношения не имели. Даже с учетом того что слово алан Абаев и другие иранисты выводят из слова ариец считать алан 1 тыс. н.е ариями тоже системная ошибка. Поэтому лезть в дебри Авесты и Ригведы разбирая славянских богов это уводить дискуссию в никуда. Тем более что есть и другие объяснения проблемы.
Виктор3992 писал(а) 26.12.2016 :: 22:34:24:

То же самое, попытка искать не знаю что не знаю где. Аланская огласовка Хорса и Симаргла, и популярность Симурга именно у персов, о чем я писал ранее ссылаясь на Абаева и Васильева показывает что нет никакой необходимости в поисках прототипов богов из пантеона Владимира в дебрях тысячелетий. Относительно Стрибога и корня Стрий писала также Гусева (специалист по Индии). Так что тут, как я и писал ранее,  более вероятно переосмысление по созвучию в полиэтничной среде имен божеств принадлежащих к разным этническим пантеонам. Грубо говоря, славяне видя как иранцы поднепровья и подонья поклоняются божеству которое они называют *Srībaɣa, дали ему свой смысл и наполнение сообразно славяно-русскому языку. Получился Стрибог-бог пространства и ветра. То же и по Дажьбогу. Единственно, отсутсвие у славян божества огня при явно выраженном у славян огнепоклонничестве заставляет задуматься о том что Дажьбог и был божеством огня.

Zealot писал(а) 27.12.2016 :: 14:55:27:

Немного ошибаетесь. Скандинавские археологи и историки  в частности Торир Йонссон Храундал. "Русы в арабских источниках: культурные контакты и самобытность (кандидатская диссертация)" указывают на то, что описанный Ибн Фадланом обряд не имеет полной аналогии в Скандинавии и содержит в себе ярко выраженные тюркские черты.

Виктор3992 писал(а) 27.12.2016 :: 15:44:17:

Нарисованные здесь штаны это плод воображения реконструкторов основанный на описаниях русов у ибн Русте. Штаны в погребениях не найдены, равно как и обувь тоже.

Виктор3992 писал(а) 27.12.2016 :: 15:55:17:

Поэтому и нельзя буквально понимать Ибн Русте. Ну представьте себе штаны которые сшиты из 100 метров материи. Тем более шелка который в то время стоил на вес золота. Ну и вопреки картинкам реконструкторов археология в том же Ходебю показывает несколько иное. Фото уже приводил. Но даже не это главное, главное что как бы тут не упирались Евгении и иже с ними истоки таких шорт шаровар это Восток, степной мир. Причем делались такие шаровары как раз для того чтобы было удобно скакать на лошади, а не гребсти на драккаре.

scriptorru писал(а) 27.12.2016 :: 16:03:00:

Мои попытки опираются на погребальные обряды, титул хакан/каган, салтовскую тамгу у русов, это не считая таких мелочей как одежка. А вот что за норманской теорией стоит кроме ПВЛ и попыток вывести русов из гребцов что уже отрицают даже западные лингвисты, включая самого основателя этой гипотезы Куника который под конец жизни сам от нее и отрекся. Но только российские норманисты как написал Назаренко продолжают пребывают в летаргической уверенности что русы это гребцы.

scriptorru писал(а) 27.12.2016 :: 15:16:17:

Но мы же не ведём сейчас разговор о том, являются ли русы скандинавами.
Вопрос был - имеются ли упоминания в письменных источниках, что подобные широкие штаны носили скандинавы? ИМЕННО СКАНДИНАВЫ! Арабы ничего о скандинавах в Х в. не знали, поэтому они и не могли о них писать. Как же сообщать от том чего не знаешь?
Т.е. нужны сведения от тех народов, которые знали скандинавов. Это Европа например. В европейских источниках есть подобные сведения? Вроде вопрос то простой. 

Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 16:15:41:

Вы противник, но но есть общая теория на данный момент по которой эти народы относятся к одной языковой группе.
О Авесте и Ригведе первым сказали вы, а не я. И правильно что вы затронули эту тему, раз разговор пошел о богах персах которые оказались в пантеоне Владимира. Но там есть и разногласия (по Авесте) на которые я выше указывал.
Roxsalan писал(а) 27.12.2016 :: 16:15:41:

Сам разговор о мифологии, верованиях неизбежно будет уводить в "дебри тысячелетий"
И потом, даже если согласиться с вашими предположениями о заимствовании славянами "соседнего бога", его переосмысления и наполнения своим смыслом.
Все равно возникают вопросы и не ясности, во первых должна быть причина, которая может быть заключена либо в отсутствие бога ветра у славян, либо аланский бог им показался могущественней чем их собственный.
Второй момент, когда это заимствование произошло. И третий, получается что славяне поставили этих идолов в первую для себя, а не для алан. С Дажбогом тоже пока не ясно, кто он и для чего, но опять таки вы говорите что славяне поставили его для себя. Но насколько я понял, вы говорите что пантеон был устроен таким образом чтобы привлечь на свою сторону жителей СМК?

Виктор3992 писал(а) 27.12.2016 :: 17:24:08:

Заимствование возможно произошло ещё у антов. Ибо анты, как общепринято считается, в своём составе несли весьма существенный иранский элемент, начиная собственно с самого наименования.
Т.е. тут аланы даже непричём. У северян - также иранский элемент присутствует. Так что вот так.


Виктор3992 писал(а) 27.12.2016 :: 17:24:08:

Не славяне "ставили" идолов, а князь Владимир. Откуда он позаимствовал именно их, это уже иной вопрос. Но на его я например уже отвечал - это северяне и антское наследство Поднепровья. Аланы тут уже седьмая вода на киселе, если и участвовали.

Mukaffa писал(а) 27.12.2016 :: 17:40:40:

Это уже другая теория