Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 14:51:56:

Возможно что и растерялись. Не думаете же вы, что каждый викинг мог сколотить дракар.
моря нет, зачем им дракары.

scriptorru писал(а) 26.12.2016 :: 14:48:40:

Я цитирую тех кто достаточно компетентен в археологии СМК. У Нефедкина или Дельбрюка есть что по военному делу салтовцев, хазар? А у Крыгалова и Аксенова, да и Комара есть.

Amaro Shakur писал(а) 26.12.2016 :: 14:54:34:

Т.е. в Константинополь русы не по морю добирались?

Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 14:44:45:

Проблема, что по кругу ходите вы. Характер военного дела изменить не так легко, как вам кажется. Он связан с особенностями социально-экономического развития общества. Нельзя просто так сформировать боеспособную пехоту или всадников. Вы Дельбрюка хоть читали? Теоретик из вас в этом плане не очень)

Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 14:58:26:

Ездить не воевать. Они воевали пешими. Англосаксы, к примеру, так и не научились воевать верхом, отчасти поэтому проиграли Вильгельму Завоевателю.

Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 12:10:43:

Ну во-первых, почему нет? Во-вторых в Византии употреблялись самые разные формы щитов. В-третьих, Горелик еще в 1995, так аланского всадника реконструирует. См. рис. ниже. из издания: Mikhael V Gorelik  Warriors of Eurasia VIII cen BC - XVII cen AD  1995

scriptorru писал(а) 26.12.2016 :: 15:06:55:

Мы все тут ходим по кругу.

scriptorru писал(а) 26.12.2016 :: 15:06:55:

Именно, поэтому Крыганов пишет

"Наборы вооружения, особенно дружинных захоронений, позволяют высказать соображения относительно некоторых вопросов военной тактики и стратегии. Обращает на себя внимание, с одной стороны, незначительное количество оружия дальнего боя — луков и стрел, а с другой — большой удельный вес оружия ближнего боя, прежде всего копий. Даже с учетом неадекватности наборов погребального оружия с реально существовавшим арсеналом боевых средств [45. С, 41] эта тенденция, в разной степени присущая всем лесостепным, в том числе аланским и болгарским племенам салтово-маяцкой культуры, прослеживается очень отчетливо. Объясняется это, видимо, изменением характера боевых действий, происходящим по мере оседания кочевников на земле и образования государственных объединений. Нашествия и {112} набеги сменяются борьбой за политическое господство, быстротечные схватки с неограниченной свободой маневра и преимущественным использованием оружия дальнего боя уступают место упорным сражениям за сохранение своей экономической базы [48. С. 23; 49. С. 21, 39, 80-81], в которых решающее значение имел тесный рукопашный бой с применением колюще-рубящего и ударного оружия. Средства ведения ближнего боя в качестве решающих для исхода вооруженной борьбы были выдвинуты общим развитием средневековой военной техники [45. С. 76]. Указанные причины могли повлиять на усиление роли и увеличение численности пехоты." (Крыганов А.В. Вооружение и войско населения салтово-маяцкой культуры (по материалам могильников с обрядом трупосожжения))

Вы полагаете что Крыганов не специалист по вооружению и тактике кочевников?

scriptorru писал(а) 26.12.2016 :: 15:06:55:

Еще раз повторяю свой вопрос, Дельбрюк писал о военном деле алан салтовской культуры? Кстати, а не напомнить ли вам когда Дельбрюк писал свои работы. Вы полагаете что с того времени ничего не изменилось? Ну и так, для проформы.

"РАСЦВЕТ АЛАНИИ (X-XII вв.)      Этот  период  характеризуется  стабильной  внешнеполитической обстановкой  без  крупных  военных  конфликтов.  Аланские   войска приглашаются  в  качестве  равноправных  союзников   (чаще   всего грузинами)  для  совместных  походов...  Основной  особенностью  тактики  данного  периода  является увеличение престижа пехоты. Даже в кругах профессиональных  воинов-  наемников предпочтение начинает отдаваться пешему поединку, как это  отражено  в  рассказе Никифора Вриения (976-1087  г.г.),  где
аланский  солдат  “по  найму”, Арабат, “приглашал  товарища  (тоже алана  - С.А.) по имени Хаскариса, из подручников Алексея Комнина, вместе  с ним сойти с лошадей и ударить на врагов копьями” (6,  с. 148-149)". (Алан СЛАНОВ   Военное  искусство  алан в IV-XV вв.)

Речь идет о кавказской Алании. В Восточной Европе с учетом лесных массивов роль пехоты по определению должна была усиливаться.

Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 17:01:05:

Из этого пассажа я понимаю, что вы не в теме. Значение труда Дельбрюка, в подходе к проблематике на основе закономерностей, единых во все времена, это я вам пытался объяснить раньше, если помните. Дельбрюк, местами устарел в частностях, но не в сути.
Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 17:01:05:

Я вам и прошлый раз, приводя работы показал, что спешивание по ситации имело место быть. Но это не означает наличия пехоты как рода войск. У византийцев пехота была, так или иначе, хотя ваш пример поздний и демонстрирует спешивание по ситуации. Да и аланы у ромеев со всадниками ассоциируются, о чем речь вообще) А вот росы, служат в пехоте)
Про престиж пехоты, общая фраза автора статьи. У Алексея Комнина в пехоте варанги служили..
Передовым отрядом располо­ жилис ь варяги Намбита 1 8. Описание Анны позволяе т реконструировать их построение как классический англо-датский скьяльдборг 19
Источник: Е.Л. СЕРЕН Битва при Диррахии — ключ к Балканской операции норманнов против Византии (18 октября 1081 г.)
Источник: http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3529/2/adsv-30-15.pdf

"Основной особенностью тактики данного периода является увеличение престижа пехоты. Даже в кругах профессиональных воинов - наемников предпочтение начинает отдаваться пешему поединку, как это отражено в рассказе Никифора Вриения (976-1087 г.г.), где аланский солдат “по найму”, Арабат, “приглашал товарища (тоже алана - С.А.) по имени Хаскариса, из подручников Алексея Комнина,вместе с ним сойти с лошадей и ударить на врагов копьями” (6, с.148-149).Впрочем, значение решающего конного копейного удара продолжало сохраняться, что тоже зафиксировали грузинские летописи: “Когда Давид (Давид-Сослан - С.А.) и его войска убедились в твердости решения неприятеля, то потребовали оружие и сели на коней, взяв в руки копья. С первого же появления ониобрушились на них, как гром, и ударили” (36, с.82)."
Источник: Алан Сланов   Военное  искусство  алан в IV-XV вв.
Ну, так речь о спешивании по ситуации)

Roxsalan писал(а) 26.12.2016 :: 17:01:05:

Странная логика. На Руси, к концу 11 века всадники становятся основной ударной силой и надолго. Здесь другая логика нужна

Масуди в более солидном варианте.

6.18. Ал-Масуди69
"Правитель аланов (ṣāḥib al-Lān) — могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей (ḏū mana`ah wa-bās šadῑd wa-ḏū siyāsah bain al-mulūk), может выставить 30 000 всадников (fāris). Его владения состоят из беспрерывного ряда поселений (‘amā’ir), расположенных настолько близко друг к другу, что если кричат петухи, то они откликаются друг другу от одной стороны царства до другой 70."
Источник:Алемань А. Аланы в древних и средневековых письменных источниках  2003 с.348