Roxsalan писал(а) 25.12.2016 :: 00:11:19:

Ну тут все имеет значение, например Рыбаков рассуждает так.
"На первом месте (после Рода) збручский мастер (збручский идол), или жрец,  руководивший им, поставил Макошь, богиню урожая, богиню жизненных благ  с  рогом изобилия в руке. В пантеоне Владимира это женское божество оттеснено на последнее место; такое перемещение отражало  мышление  княжеских верхов, заботившихся не столько об урожае, сколько о военных победах.
В итоге выявляются как бы три разряда богов: на первом  месте
стоит общегосударственный княжеский бог  Перун, воспринимаемый  не столько как бог грозы и  грома,  сколько  богом оружия, воинов  и князей. Второй разряд составляют древние  божества  неба, земли  и "белого света" - Стрибог,  Макошь  и  Дажьбог. В третий разряд попадают  божества  дополнительного   характера:  Хорс  дополняет Дажьбога, и Семаргл - Макошь. 
В летописном перечне 980г. их иерархическая значимость несколько нарушена."
И далее,
"Hа плане раскопок четко обозначены пять выступов разного
размера: один большой - в середине, два меньших - по бокам и два
совсем маленьких - около боковых выступов. К  интерпретации  всего сооружения нам еще  придется  вернуться в дальнейшем;  сейчас  же отметим,  что  единый  комплекс  фундаментов, точно  датированных временем до 990-х годов, содержит постаменты для пяти кумиров."

Т.е понятно что есть некая иерархия богов, и согласно ей, каждый
идол имел свое место, и свой размер. Но в этом случае как следует
рассматривать пантеон Владимира?
В целом весь комплекс, как некую иерархическую структура богов, либо, как сказал участник форума
как "сборную команду"?
Потому как если это сборная команда идолов, то получается место и размер кумира имели принципиальное значение,
для племени, чей бог попал в этот пантеон. Для примера, абстрактно,  если скажем тем же северянам, поставить их идол меньшим размером, а кривичам, большим, не будет ли первым обиды?, а может быть это показывало степень важности племени, или сам факт попадания в этот пантеон, уже есть большой почет?

Roxsalan писал(а) 25.12.2016 :: 00:11:19:

Тут нужно напомнить что пантеон был поставлен после взятия Киева и после как избавился от варягов.
А затем - "стал Владимир княжить в Киеве один и поставил кумиры на холме" И еще, - "Владимир посадил Добрыню, своего дядю, в Новгороде. И придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом"
Для чего тут упоминается Новгород не понятно, возможно для придания значимости этого города. Но пантеон поставил не столько Русь, сколько Владимир, явно преследуя свои цели, какие это хороший вопрос. И соглашусь с вами, странно что в этом пантеоне не нашлось место Волосу, хотя этот идол стоял в Киеве.
Насколько божества не славянские сложно сказать, тут нужно разбираться откуда пришли славяне, чтобы не получилось так, что иранцы используют славянских богов )))

Виктор3992 писал(а) 25.12.2016 :: 19:49:31:

Новгород уж точно непричём к пантеону. А Киев - столица, поэтому главный культ естественно там.
Владимиру для укрепления как своей власти, так и для сплочения своего разноплемёного государства, нужна была единая религиозная система, отсюда и рождение данного языческого пантеона,  а в последствии и принятие православия ему на замену. А с пантеоном же видимо не всё так гладко пошло, как планировалось, вот и пришлось искать другие варианты.

Виктор3992 писал(а) 25.12.2016 :: 19:49:31:

Дело в том, что регион Киев-Переяславль-Чернигов, как-бы входит в зону древнего иранского влияния(анты, сарматы). Так что предпочтения отданные именно "иранским" богам вообщем-то и не особо удивительны.

Mukaffa писал(а) 25.12.2016 :: 20:11:18:

Получается пантеон строился для "окрестностей"?, но почему для них? торговые пути? наем дружины? пополнения казны, в чем причина?

А еще интересно как уничтожали кумиров.

И когда пришел, повелел опрокинуть идолы — одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать
к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево что ­нибудь чувствует, но для поругания
беса, который обманывал людей в этом образе, — чтобы принял он возмездие от людей. «Велик Ты, Господи, и чудны дела
Твои!» Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И притащив, кинули его
в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: «Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда только оставьте его».

Одних изрубить, а других сжечь.
Разный материал, дерево камень или что-то другое?
Перуна же видимо побоялись уничтожать. Возможно сам Владимир, и это уже после крещения, возможно не столько Перуна, сколько бунта. Вообще говоря столь радикальная смена парадигмы политики Владимира, должна была иметь серьезную подоплеку.

Виктор3992 писал(а) 25.12.2016 :: 20:42:56:

Да не, у полабских славян тоже все идолы деревянные, каменных у славян особо не практиковалось. Ну может если только на юге где-нибудь.

Mukaffa писал(а) 25.12.2016 :: 19:57:21:

Собственно одна из версий уже звучала.
Alrudun писал(а) 25.12.2016 :: 14:01:22:
Если Никон Печерский знал этих богов, то их знали жители Тьмутаракани и в 10 веке.

Mukaffa писал(а) 25.12.2016 :: 20:52:24:



И.П. Русанова, Б.А Тимощук
Языческие святилища древних славян.

Но есть такое описание
"И сказал варяг: «Не боги это, а простое дерево:
нынче есть, а завтра сгниет; не едят они,
не пьют, не говорят, но сделаны человеческими руками из дерева."

Т.е идолы деревянные, но одних рубят, других сжигают, а третьих топят."Идолов как деревянных так и каменных часто находят в воде. Потопление идолов имело магическое, очищающее значение. Идолов отправляли на тот свет по воде или сжигали, чтобы уничтожить их злую силу"
И.П. Русанова, Б.А Тимощук. Языческие святилища древних славян.

Виктор3992 писал(а) 25.12.2016 :: 21:20:32:

А, ну значит и каменные распространены были.
Вполне возможно, что во владимирском пантеоне имелись и те и другие.

Evgen11 писал(а) 25.12.2016 :: 19:14:36:

Женя, ну не смешите народ. Ваша некомпетентность уже утомляет.
Evgen11 писал(а) 25.12.2016 :: 19:14:36:

Такие мелочи только вам в голову приходят. Даже если норманны которые по вашей версии русы были ко времени Владимира были ославянены иранские божества тут каким боком?
Evgen11 писал(а) 25.12.2016 :: 19:14:36:

Женя какой один факт, вы о чем? Титулы правителей Руси тюрко-иранские, родовой знак рюриковичей тюрко-иранский, божества иранские. Что у русов скандинавское Женя? Теперь по Перуну, это не балто-славянский бог. Его истоки в иноевропейской и арийской мифологии. В индийской мифологии бог грозы Parjanya. Я уже писал ранее у памирских ягнобов, это такой арийский народ на Памире, Женя, бога войны звали Перун. У чеченов аналог Перуна носит имя Пирьон, в Авесте созвездие Плеян называется Перуне. ну и так для затравки. Багату́р — каган Хазарии, правил в сер. 50-х - 60-е гг. VIII века. Имя не ничего не напоминает. Далее  в 764 году армией хазар командовал полководец по имени Рас-тархан, другая транскрипция дает имя Руш-тархан и Рус-тархан. Минорский считал его выходцем из донских алан, а Вернадский русом. Царь алан у Ибн Русте носил имя Багаир, правильное написание имени Ос-Багатар (правил в 888 году). Но, блин ничего иранского на руси нет. Про рухс-асов я уже молчу.