upasaka писал(а) 22.12.2016 :: 17:46:47:

Были и они были не славянами и не скандинавами.

Роксолан, если русь на дону, то как они поднялись при хазарах. Как тогда называли викингов арабы, у которых викинги русь. Да тут вагон вопросов, которые стопорят вашу версию.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:46:00:

О датировке дошедших списков. Сама же ПВЛ датируется Х11 веком.

upasaka писал(а) 22.12.2016 :: 15:23:43:

Да. upasaka писал(а) 22.12.2016 :: 15:23:43:

Нет. Сколько можно одно и тоже молоть, кончились ваши скифы до нашей эры и все тут.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 20:08:12:

Хазары на территории СМК не найдены. Факт по сути установленный. Если вкратце, то процесс выглядел следующим образом. Первый этап, конец 8 века образование СМК, причины -контроль над главным для 8-9 века торговым путем проходившим по Дону и Северскому Донцу с последующим выходом на Балтику через Ладогу и через Двину. Существует три версии образования СМК. Первая, алан и булгар вкупе с рядом других кавказских народов на Дон переселяют хазары, вторая, эти народы бегут на Дон сами, спасаясь от арабов, третья - бегут на Дон спасаясь от чумы. Вероятно все три версии оправданы и служили поводом для миграции на Дон разных групп переселенцев. Далее, в ходе смуты в Хазарском каганате СМК отделяется от Хазарии и становится самостоятельной силой Русским каганатом, вероятна возможность того что в ходе смуты на Дон бежал либо сам хазарский каган либо один из ближайших его родственников, а в Хазарии начинает заправлять род Обадии не имевший права на титул каган (все потомки Обадии были шадами или беками),  поэтому и державший при себе карманного кагана, которого они имели право свергнуть и умертвить. Начинается противостояние Русского и Хазарского каганата закончившееся гибелью СМК в конце 1Х самом начале Х века.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 20:08:12:

Арабы называли викингов ал-урдуманийун. При этом ни один арабский источник русов  ал-урдуманийун не называет. Арабы говорят о русах либо как о виде славян (ас-сакалиба у Хордадеха), либо не классифицируют их ни как вообще, относя к маджусам, т.е. язычникам, либо называют умма тюрк, т.е. народом из тюрок (Идрисси Х11 в. и ряд других поздних арабских авторов). При этом в анонимном сочинении Х11 века   "Моджмал ат-таварих", т.е. написанном тогда же когда была написана ПВЛ говориться что
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца".
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 20:08:12:

Давайте свои вопросы. Но и вы ответьте на мой, один единственный. Масуди в начале Х века пишет

"Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы. Они живут в одной из двух половин этого города и сжигают своих мертвецов с их вьючным скотом, оружием и украшениями. Когда умирает мужчина, то сжигается с ним жена его живою; если же умирает женщина, то муж не сжигается; а если умирает у них холостой, то его женят по смерти. Женщины их желают своего сожжения для того, чтоб войти с ними (мужьями) в рай. Это есть одно из деяний Гинда, как мы упомянули выше; только у Гинда обычай этот таков, что жена тогда только сжигается с мужем, когда она сама на это соглашается... Русы и Славяне же, о которых мы сказали, что они язычники, составляют войско царя и его прислугу".

И так по Масуди русы составляли войско хазарского кагана были его слугами и жили в Итиле. Если русы скандинавы где следы скандинавов в Поволжье? Приведите хотя бы один пример находок предметов скандинавского происхождения в землях хазар?

Evgen11 писал(а) 22.12.2016 :: 21:35:05:

А вы знаете скандинавские имена русов 1Х века? Ну так поделитесь, чего стесняетесь.

Roxsalan писал(а) 22.12.2016 :: 21:59:05:


Мне, нет, неизвестно. Но вот десятого века вполне и они таки из наших. А вот алан вообще нет.

Масуди.
Любой автор тех времен с высокой вероятностью может писать неточно.
Наемная бригада запросто могла не оставить следов.

Roxsalan писал(а) 22.12.2016 :: 16:27:51:

Тот факт, что вы выкручиваетесь, даже в очевидных случаях, говорит о многом. Желаете видеть только то, что желаете видеть? Кто вам запретит)
Roxsalan писал(а) 22.12.2016 :: 15:07:06:

Так я вас с этой статьей и познакомил Ваши методы общения, мне как-то не близки. Опять вы вместо того, чтобы тезисно обсуждать суть, цитируете все что нужно и ненужно. Так что, действительно, уже внимательно почитайте и Петрухина и Творогова.


Roxsalan писал(а) 22.12.2016 :: 21:55:56:

Кого они только к славянам не относили:
Внимание историков привлекал также тот факт, что Ибн Фадлан на протяжении всего изложения называл правителя Волжской Булгарии «царем ас-сакалиба (славян)». Наиболее распространена точка зрения, что причиной такого именования явилось расширительное понимание Ибн Фадланом этнонима ас-сакалиба (славяне) как населения Восточной Европы, что встречается и у некоторых других арабских авторов. К примеру, ал-Мас‘уди считал славянами немцев (ан-наджим), саксонцев (саксин), венгров (,ат-турк).
Источник: Древняя Русь в свете зарубежных источников Том III 2009 с.66

Evgen11 писал(а) 22.12.2016 :: 22:10:02:

Женя, да есть все, вы просто, как всегда, не в курсе. А государственный антинорманизм, как и сейчас делает упор на славянство русов, поэтому гипотеза Березовца была воспринята в штыки. И сейчас антинорманисты, сторонники балтославянской гипотезы и норманисты выступают единым фронтом против Донской Руси.