Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 20:10:08:

Так в пруссии с викингами напряг. Одни пруссы дикие.
А перечисленные источники из пальца пытались привязаться к родсвенникам римских цезарей через такого же пруса рз пальца.

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 12:56:47:

Вообще то я лично не встречал Хельг у скандов до описываемых времен, но знающие люди говорят, что это их обычное имя. Но уж тем более я не встречал Олегов у славян. Если Вы встречали до это имя до Вещего Олега  - был бы рад ознакомиться с фактами. Да и после как не особо распространено. Ну и "Кембриджский документ" - имя князя пишется как Х-л-г, да и у греков вроде как Ельг.

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 19:19:04:

Кто это на Руси считал, что из Пруссии? Задорнов ?
Что общего у восточных славян и пруссов?

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 20:38:31:

Я не слышал про пассионариев пруссов, доходивших до ирана. Во всяком случае.
Вот здесь
http://idrisi.narod.ru/ibrag_sch.htm
русы бьют брусов. Брусы почти без вариантов прусы.

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2016 :: 21:36:49:

Иран то тут причём?
Читайте:
"Бирка — знаменитый город готов, расположенный в средине Швеции». Его омывает залив Балтийского моря, образуя удобную гавань, куда имеют обыкновение заходить по разным торговым делам все корабли данов, норвегов, а также славян и сембов и других скифских народов."
(Гельмольд, Славянская хроника)


Amaro Shakur писал(а) 14.12.2016 :: 21:36:49:

Так и славяне били славян, и германцы германцев.
Показываете то чего? что прусы в составе руси били прусов, которые не были в её составе?
Эка невидаль.
Собственно с этим никто и не спорит.

voevodacastle писал(а) 14.12.2016 :: 21:30:26:

Поинтересуйтесь сначала что за цитаты я привёл, потом и острить будете, ежли не перехочется конечно. 


voevodacastle писал(а) 14.12.2016 :: 21:30:26:

Не знаю что "общего", но родословную свою например Иван Грозный выводил именно от некоего Пруса.

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 22:52:35:

В посте 357 - никаких цитат нет. Если про пост 367 - Вы сами указали откуда. Если для Вас это исторический источник по периоду становлению Руси, то и Задорнов сойдет.

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 22:52:35:

Да-да брата кесаря Августа. На полном серьезе это будем обсуждать?

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 22:57:47:

Еще какая-нибудь - это зачем. Вроде бы в основном одну версию обсуждаем. Уже много лет. Со времен Миллера и Ломоносова. Лично я внимательно выслушиваю и аргументы оппонентов - а как же без этого?
Можно быть норманистом или ненорманистом, но в сказки то зачем верить?

voevodacastle писал(а) 14.12.2016 :: 23:26:28:

Так приводите другую, вам же предлагается. )))
А от богов, и прочих легендарных полумифических героев, как у тех же скандинавов, это нормально выводить родословные?
Это обычная традиция, упоминания древних правителей, или мифических героев в составе своих первопредков.
А если бы он Леха, или там Чеха с Хазаром каким-нибудь выводил, то что, вопросов бы никаких не возникло тогда? ... Ну сами подумайте.   

Обсуждается ведь не родство с Августом, а то что, Рюрик из Прусской земли выходцем является.

Притом, потомки некоего князя Рюрика(неизвестного никому) из Пруссии, без родства с Августом(через Пруса) особых никаких прав иметь ведь не будут. Родство с Августом даёт некий повышенный статус, поэтому этот римский цезарь и был введён в историю родословной. Тут же вроде всё понятно.

Mukaffa писал(а) 15.12.2016 :: 00:09:43:

Не вижу смысла заморачиваться с этой надуманной проблемой. На Руси любой предводитель шайки "руси" (независимо от ее происхождения) мог объявить себя конунгом, князем да хоть хаканом. Что в общем ПВЛ в истории с Аскольдом и Диром подтверждает. Правда "благородство" самого Рюрика (равно как и его реальность) - еще большой вопрос. А его "благородные" потомки уже присочинили и Прусса и Августа.

Mukaffa писал(а) 15.12.2016 :: 00:09:43:

Что та, что другая настолько поздние, что автоматически ставит на них крест.

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 23:41:21:

Да и не соглашайтесь, на здоровье. Верьте в сказки, кто Вам запретит. Таких родословий только в Европе завались, а уж достоверные то - дальше некуда.
Из всего что есть - только ПВЛ более-менее приближена к событиям по времени и то относительно. Не припомню никаких современных известий на эту тему. А сказки поздних веков не интересны.

Mukaffa писал(а) 14.12.2016 :: 22:29:51:

Ну и., доплыли до бирки. А русы добегали до каспия. Чувствуете масштабб?
Прусы которые русы, били прусов которые не русы....

voevodacastle писал(а) 15.12.2016 :: 05:49:42:

Так совершенно верно. Если б Рюрик был известных "благородных" кровей, то это с самого начала было бы отражено как в письменных легендах о "призвании", так естественно и в устных. Т.е. было бы названо какое-то конкретное известное династийное имя его предка, от которого якобы и вёл свой род Рюрик. Ну например скандинавское или там готское.
Но если уж в практически типа официальной родословной("Сказание о князьях Владимирских") употребляется выражение "Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик", то это свидетельствует, что Рюрик действительно был неким малоизвестным князьком из прусских краёв, и эти сведения были отражены и общеизвестны в устных преданиях о "призвании" варягов Рюрика. Летописец просто не мог присочинить ничего значительного к Рюрику, т.к. в Пруссии с королевскими  какими древними именами напряг, а вывести Рюрика из других мест Балтики было невозможно из-за общеизвестности и распространённости легенды, ибо сразу был бы замечен подлог. Вот и пришлось подключать банально типа родоначальника Пруса, чтобы через него вывести к Августу. По сути, на месте Августа мог бы быть любой известный персонаж-правитель от Атиллы до Амалов.
Для нас же важно то, что на Руси было общеизвестна(в устных преданиях хотя бы) инфа о том, что Рюрик - это некий князь из Прусских земель.