scriptorru писал(а) 11.12.2016 :: 08:58:53:

Классное слово заимствование, им не вдаваясь в подробности можно объяснить все что угодно. Хорошо. Титул каган/ хакан у правителя русов-росов известен как минимум с 839 года. Согласно норманской теории, ПВЛ и археологии Рюрика ещё не призвали русь живёт где то за морем, вероятно в Швеции если русь шведы-ruotsi, а первые скандинавы только только нарисовались в Ладоге. Титул каган то у кого и для чего оные русы у тюрок спёрли, та бишь заимствовали? Перед франками форсить или прильменьским славянам и финнам понты показывать? Так для них сей тюрский степной титул ну ваще не авторитет. Где они и где хазары. Об этом уже давно говорил Назаренко. Или этот десяток или сотня, по оценке, С. Кузьмина ладожских скандинавов так решила заявить о себе хазарам, типа мы тут главные и мы доим эту корову? Далее, двузубец аналоги которому на территории СМК в качестве родового знака рюриковичей фиксируется с конца IX в. т.е. времени Олега и Игоря, а по Белецкому - самого Рюрика. Воровать так воровать? Спёрли титул сопрем и тамгу. Вопрос - зачем? Дивиденды в чем? Кроме того родовой знак так просто не сопрешь. Яценко хорошо описал механизмы восприятия тамги у степных и кавказских народов. Их по сути три: исчезновение рода и переход тамги в качестве фарна к другому роду, брачный союз (так на Русь пришёл двуглавый орёл), вассальная зависимость. Какой вариант приемлем в случае руси?
Теперь по Новиковой. Вы её работу то дочитали? А между тем в ней она подчёркивает консервативность скандинавов в религии, даже живя среди славян они продолжали верить в своих богов, носить свои амулеты, что и демонстрирует приведенная вами цитата? Тогда почему божества Руси, которая суть скандинавы, не Один, Тор, Фрея и иже с ними, а Перун, Хорс, Симаргл, Дажьбог, Стрибог и Мокошь? Из которых Хорс, Симаргл и Стрибог имеют иранское происхождение,  Перун обще индоевропейское , а Дажьбог и Мокошь по Зализняку предположительно иранское или арийское? Не находите странность во всем этом: с одной стороны степной титул, тамга , степная одежка, боги, с другой - молоточки Тора и скандинавский консерватизм? Может что то не то в понимании и трактовке фактов?

Amaro Shakur писал(а) 11.12.2016 :: 23:03:33:

Хм....!!! Озадачили. Впрочем, ладно. Хаканом назван правитель росов в Бертинских анналах, у араба Ибн Русте и ряда других арабо- персидских авторов. Каганом назван Владимир Святославович  в Похвале  Илариона, каганом названы Ярослав Мудрый и некоторые его потомки в надписях на стенах киевского Софийского собора. Так что  хазарский переводчик тут не при чем.

Сообщения ас-Саалиби и Захария Ритора надо знать, но не более того. Это не доказательства ничему. АБСОЛЮТНО. Нравится Вам это или нет.

Roxsalan писал(а) 12.12.2016 :: 01:24:24:

Как это не причем переводчик. Ибнрусте с русом на каком языке говорил? Очевидно, что ему ктото рассказал про хаканаруса. Это не учитывая, что можно было случайно в имя хакон попасть.


А уж киевсий период вполне обычное заимствование, не прижилось.

Roxsalan писал(а) 11.12.2016 :: 08:31:25:

"Иран.  *гаuхsnа-  (откуда  осет. riixs/roxs  'свет',  'светлый',  перс,  ruxs  'сияние'  и  т.д.)  с  его  придыхательным  согласным  и  суф.  -па-  меньше  подходит  в  качестве  источника слова  Русь,  чем  возможный  местный  вариант  бессуффиксного  др.-инд. ruksa-  с близким  значением,  для  чего  приходится  допустить  существование в  северопонтийском  индоарийском  ассимиляции  *russ-  в духе  народных,
пракритских  упрощений  групп  согласных"
Индоарика

Roxsalan писал(а) 11.12.2016 :: 08:31:25:

"В последнее время в науке все большее распространение получила теория о южном происхождении Руси. И хотя по существу убедительных доказательств в пользу этой теории никто не привел, наличие корня рос на юге в разное время неоспоримо. Отсюда вытекает теория о разном происхождении термина рос-рус на севере и на юге. Вероятно, название народов с этим корнем или геогрфические наименования, созвучные с ним, были неодинакового происхождения, но некоторые из них, несомненно связываются пока не совсем уловимой нитью и с восточнославянскими племенами и с племенами аланского союза
Новосельцев

Нет, Трубачёв пишет о Донской Руси, которую так и именует. У меня сейчас нет возможности приводить цитаты, поэтому погуглите Трубачёв - донская русь, найдёте.

Amaro Shakur писал(а) 12.12.2016 :: 01:30:33:

Франкам с греческого тоже хазарин переводил?  Хордадбех прямо указывает на то,что с арабами русы общались при помощи славянских переводчиков, так что и тут хазары нипричем. Относительно Хакона, то тут за редким исключением историки едины, в  Бертинских анналах хакан титул, а не имя собственное. Титул князь и великий князь в летописях появляется не раннее XII века. Смотрите работы на этот счет у историков.Так что титул хакан/каган у правителя русов фиксируется с первой половины 1Х века и по Х1 век, а в ряде случаев и позже.

И поэтому достаточно сторонников двойного, северного и южного происхождения имени русь.

Титул каган/ хакан у правителя русов-росов известен как минимум с 839 года. Согласно норманской теории, ПВЛ и археологии Рюрика ещё не призвали русь живёт где то за морем, вероятно в Швеции если русь шведы-ruotsi, а первые скандинавы только только нарисовались в Ладоге.

родовой знак так просто не сопрешь. Яценко хорошо описал механизмы восприятия тамги у степных и кавказских народов.

подчёркивает консервативность скандинавов в религии

Хорс, Симаргл и Стрибог имеют иранское происхождение,  Перун обще индоевропейское , а Дажьбог и Мокошь по Зализняку предположительно иранское или арийское