Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 253495 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #220 - 08.12.2016 :: 21:32:06
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 20:16:42:
Вы и Седова за икону держите. Только что не молитесь. Хотя поезд давно ушел.

Вот если, на счет славян, их прародины. Сколько споров? Тут и Щукин, на которого вы ссылаетесь.
Лесная теория Щукина, прародина славян городищенская культура. Железный век. Поляки против – у них висло-одерская прародины славян. А отсюда уже и новгородский диалект, лехиты, с которым бегает Зализняк, т.е. он против русского единства языка.
С ними, заодно, Седов В.В. с Русановой и еще много там кого…другие зарубинецкую культуру считают основой славянской. У Трубачева дунайская родина…
Выбирайте, но знайте, все это так не однозначно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #221 - 08.12.2016 :: 21:45:29
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 20:16:42:
Что конкретно Новосельцев написал по этому поводу?

Если, относительно Са - алиби, то ему доверие, а норманисты против.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Днепровские пороги
Ответ #222 - 09.12.2016 :: 05:33:01
 
upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 20:43:52:
Где же это я именьковцев призвал?

Если это не именьковцы, то кто?
Цитата:
«Наши рассуждения подводят нас к вопросу о том, на вероятно присутствие славянского населения по соседству с народами Средней Волги в 6 - 7 вв. В свете археологических (В. В. Седов) и лингвистических (В. Напольских) исследований такое присутствие можно считать вполне вероятным.»

Насчет Напольских не скажу, а  В.В. к именьковцам дышал неровно.

upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 21:20:57:
У него все с натяжками, а главное, верно ли исторически - по времени.

В этой истории, увы, все с натяжками. По крайней мере правдоподобнее "росов" асСаалиби.

upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 20:46:32:
Есть его доводы, когда он опирается на другие исследования, других авторов.

Его заслуга в том, что он не стеснялся популяризировать археологические изыскания. Его труды и сейчас намного доступнее других. Но все таки время-то прошло.

upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 21:32:06:
Выбирайте, но знайте, все это так не однозначно.

Разумеется не однозначно. Это у В.В. все более-менее однозначно было (относительно конечно). Но хорошо хотя бы то, что "круг подозреваемых" более-менее определился.

upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 21:32:06:
А отсюда уже и новгородский диалект, лехиты, с которым бегает Зализняк, т.е. он против русского единства языка.

Вроде бы сейчас родство новгородского говора с западнославянскими языками не подтверждается. Считается, что то,что принимали за сходство новгородского диалекта с лехитскими языками, вызвано реликтовостью и тех и других.

upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 21:32:06:
другие зарубинецкую культуру считают основой славянской.

Сейчас основной тренд - зарубинецкая и киевская культуры. Но это сегодня. Не удивлюсь, если завтра что то изменится.
Жалко, на форуме нет толковых археологов.
А то наши дискуссии это просто сотрясания воздуха - и ничего более.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #223 - 09.12.2016 :: 18:28:42
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
Насчет Напольских не скажу, аВ.В. к именьковцам дышал неровно.

На исследованиях лингвистических названных вами авторов сделан вывод о 300 летнем пребывании этой культуры на Средней Волге. Вы оспорьте, только не фразами "дышал, не дышал...". Кстати, они не тянут к пра-пермским языкам чужаков да иностранцев, как это делает Мельникова с Петрухиным, чтобы воспользоваться "рос".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #224 - 09.12.2016 :: 18:43:58
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
В этой истории, увы, все с натяжками. По крайней мере правдоподобнее "росов" асСаалиби.

Я не поленился, еще раз просмотрел автора на которого вы ссылались и подтвердил его натяжки его  же цитатами.
Покажите мне, что у ас Са'алиби неправдоподобно упоминание "рус". У него, кстати "рус", а не "рос".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #225 - 09.12.2016 :: 18:46:15
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
Но все таки время-то прошло.

И что? Надо доказать его ошибки, которых полно, а не просто заявлять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #226 - 09.12.2016 :: 18:48:31
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
Это у В.В. все более-менее однозначно было (относительно конечно).

Показал только по происхождению славянства, где, вообще, нет однозначности. "Одер или Дунай"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #227 - 09.12.2016 :: 18:50:38
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
Вроде бы сейчас родство новгородского говора с западнославянскими языками не подтверждается. Считается, что то,что принимали за сходство новгородского диалекта с лехитскими языками, вызвано реликтовостью и тех и других

А вот это, если принять закон архаичности периферии, т.е. доказательства Трубачева О.Н. а Хабургаеву отказать.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #228 - 09.12.2016 :: 18:52:12
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
Сейчас основной тренд - зарубинецкая и киевская культуры. Но это сегодня. Не удивлюсь, если завтра что то изменится.

Сейчас "норманнизм" с другими измами.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Днепровские пороги
Ответ #229 - 09.12.2016 :: 20:05:36
 
upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:28:42:
На исследованиях лингвистических названных вами авторов сделан вывод о 300 летнем пребывании этой культуры на Средней Волге.

Это круто! Прям 300 лет по лингвистическим данным высчитали! Снимаю шляпу! Но не голову. Мое отношение к лингвистическим изысканиям Вы знаете.

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:43:58:
Покажите мне, что у ас Са'алиби неправдоподобно упоминание "рус".

Для начала докажите его правдоподобность. У Вас, как говорится, все карты на руках.

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:48:31:
Показал только по происхождению славянства, где, вообще, нет однозначности. "Одер или Дунай"?

Я не помню, что бы В.В.Седов указывал на Дунай как на прародину славян. (м.б. я ошибаюсь - ткните меня носом). Пшевор - да, было дело. Но сейчас считается, что  пшевор сомнителен по целому ряду факторов.  И кстати - где пшевор и где средняя Волга?

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:50:38:
А вот это, если принять закон архаичности периферии, т.е. доказательства Трубачева О.Н. а Хабургаеву отказать.

Вот только не надо таких аналогий.

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 18:52:12:
Сейчас "норманнизм" с другими измами.

Вы слишком политизированы и зациклены на антинорманизме.
Происхождение славян к норманизму и антинорманизму никакого отношения не имеет.
.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #230 - 09.12.2016 :: 21:04:08
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 20:05:36:
Я не помню, что бы В.В.Седов указывал на Дунай

Вы не внимательны. Выше писал про славян.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #231 - 09.12.2016 :: 21:08:19
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 20:05:36:
Вы слишком политизированы и зациклены на антинорманизме.
Происхождение славян к норманизму и антинорманизму никакого отношения не имеет.

Если критикую норманизм, это не значит, что политизирован. "Зациклен"... южная версия задолго до норманизма появилась, так что против антинорманизма, норманизма быть не может.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #232 - 09.12.2016 :: 21:11:25
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 20:05:36:
Вот только не надо таких аналогий.

То есть вы уже отказываетесь от
"voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
сейчас родство новгородского говора с западнославянскими языками не подтверждается. Считается, что то,что принимали за сходство новгородского диалекта с лехитскими языками, вызвано реликтовостью и тех и других.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Днепровские пороги
Ответ #233 - 09.12.2016 :: 23:41:11
 
upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 21:08:19:
южная версия задолго до норманизма появилась, так что против антинорманизма, норманизма быть не может.

Да да, я прекрасно помню Ваши слова, что норманисты "хотят исконность уничтожить этническую".  Никакой политизированности, никакой зацикленности.   Класс А насчет южной версии - для начала убедите в ней своих братьев-антинорманистов.

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 21:04:08:
Вы не внимательны. Выше писал про славян.

Про Дунай к чему?
Если у Вас такой разброс по происхождению славян, почему по происхождению русов такая 100% уверенность, что было именно так и никак иначе?

upasaka писал(а) 09.12.2016 :: 21:11:25:
То есть вы уже отказываетесь от

Вы еще и сюда приплетите "южную Русь".


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #234 - 10.12.2016 :: 06:15:38
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 23:41:11:
Про Дунай к чему?
Если у Вас такой разброс по происхождению славян, почему по происхождению русов такая 100% уверенность, что было именно так и никак иначе?

Вы вообще читаете, что я пишу? Привел пример о прародине славян разных исследователей. Одна из них - Дунай, у других "лесная" версия, как у Щукина, которого вы в пример приводили.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Днепровские пороги
Ответ #235 - 10.12.2016 :: 06:48:15
 
А Вы, пардон, меня понимаете? Разнообразие мнений (если оно обосновано) - это нормально. У Вас же лексикон - сломали хребет, доказали, опровергли, при этом доказательств собственно то и нет.
Впрочем м.б. закончим флуд? Если есть интересные мысли, всегда рад обсудить, независимо от того, норманистсткие, антинорманистсткие  они или какие другие, а попусту трепать языком увольте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #236 - 10.12.2016 :: 07:43:11
 
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 23:41:11:
Вы еще и сюда приплетите "южную Русь".

Мое замечание основано желанием ответить на ваше заявление:
voevodacastle писал(а) 09.12.2016 :: 05:33:01:
Вроде бы сейчас родство новгородского говора с западнославянскими языками не подтверждается. Считается, что то,что принимали за сходство новгородского диалекта с лехитскими языками, вызвано реликтовостью и тех и других.

И объяснял это опираясь на Закон лексического, языкового развития, который объясняет каким образом на окраинах русского ареала, на его периферии, сохраняются языковые древности, архаизмы, а в центре ареала проявляются новообразования, инновации.
И если мы говорим о периферии славянства у словаков, словенцев, потому что в прошлом они были соседями новгородских словен – мы прекрасно видим, что на периферии сохранилось древнее самоназвание славян.
Тем самым, я никоим образом, не оспариваю ваше заявление, а стараюсь объяснить законом лексики.
Причем здесь ваше "Вы еще и сюда приплетите "южную Русь"? Надеюсь, вы поняли о чем речь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #237 - 10.12.2016 :: 07:45:32
 
voevodacastle писал(а) 10.12.2016 :: 06:48:15:
А Вы, пардон, меня понимаете? Разнообразие мнений (если оно обосновано) - это нормально. У Вас же лексикон - сломали хребет, доказали, опровергли, при этом доказательств собственно то и нет.

Давайте что то одно... Я привел мнения, версии о различном происхождении, нахождении родины славян, а вы в ответ - "причем Дунай". Так вам понятней?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #238 - 10.12.2016 :: 07:46:51
 
voevodacastle писал(а) 10.12.2016 :: 06:48:15:
У Вас же лексикон - сломали хребет

Неужели вы еще не поняли, что это выражение Назаренко А.В. относительно "ропсов"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #239 - 10.12.2016 :: 07:49:12
 
voevodacastle писал(а) 10.12.2016 :: 06:48:15:
при этом доказательств собственно то и нет.

Так я же и показываю, что доказательств северного происхождения русов нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 73
Печать