Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 253463 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #200 - 07.12.2016 :: 18:08:14
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
Э. а нельзя обоим уважаемым сторонам как нибудь эмоции придержать?

Где эмоции с моей стороны? Разве я обзываю его?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #201 - 07.12.2016 :: 18:09:04
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
Думаю что пороги, что т.н. "южная русь"- здесь при чем.

Почему?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #202 - 07.12.2016 :: 18:16:34
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
"Руотси" это лишь копейка в копилку, а не главный аргумент.

Есть еще легендарные "ропсы", так сказать, "хребет", который поломал Назаренко А.В. А самое главное, опровержение маршрута их движения. Прав Трубачев О.Н. - "история идет с юга...".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #203 - 07.12.2016 :: 18:18:30
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
Это ничего по большому счету не значит.

Ну это для вас. У руотси есть этимология.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #204 - 07.12.2016 :: 18:38:33
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
У Ломоносова здравый смысл был прост - Россия со шведами воюет

Да причем здесь война, когда хотят исконность уничтожить этническую, да еще такими методами. Вот что писал Трубачев О.Н.:
"Ведь  к  заимствованию  побуждает престиж  дающей  стороны,  а  был  ли  он  тогда  (более  тысячи лет  назад!)  в  нужном  размере  у  небольших  и  вынужденно  ма­лочисленных  и  небогатых  во  всех  отношениях  племен  прими­тивных  охотников  и  рыболовов,  которыми  были  на  памяти истории  (и археологии)  так  и не  поднявшиеся  до  уровня 
собст­венной  государственности  финны  (XX  век  ­  не  в  счет)...  Зна­чение  и вес тогдашней  Финляндии  (если  можно  так  назвать  со­вокупность  разнообразных  островков  финноязычного  населе­ния  VHI­IX  вв.)  был  для  этого  слишком  незначителен..."
В поисках единства.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #205 - 07.12.2016 :: 18:42:36
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
Это какие? Те что писались через 300-400-500 лет после описываемых событий хрен знает кем? Хороши источники.

Ну вот, например, разобраться с Саалиби, чтобы не писать "хрен знает кем?" Новосельцев разбирался, пока ему еще про "хрен знает" не отвечали, не встречал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #206 - 07.12.2016 :: 18:46:01
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 07:26:13:
Сами пишите, что КБ (точнее его литературный негр) не был филологом. Что ему информатор сказал, как он это понял - так и записал. Спасибо если много не напутал. Делать громогласные выводы исходя из неясной информации о первом порогеи то, что, возможно, название седьмого порога имеет славянский корень, я бы не торопился.

Первое сомнение, путь начал работать в середине 10 века и тут же скандинавские названия.
Второе, "негр" был не один, там бригадная работа, плюс через греческую обработку - вот об этом филологи и спорят.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Днепровские пороги
Ответ #207 - 07.12.2016 :: 19:35:58
 
upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:09:04:
Думаю что пороги, что т.н. "южная русь"- здесь при чем.
Почему?

Тогда объясните, какая связь у именьковцев и "т.н. Южной Руси". Ну да, они южнее лопарей. Но это не повод называть их южанами. И "росские" названия порогов на них списывать.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:16:34:
Прав Трубачев О.Н. - "история идет с юга...".

Клише - не доказательство. Варяги в Константинополе - факт. А алан в Скандинавии или хотя бы в Прильиенье как то не замечено.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:18:30:
У руотси есть этимология.

Этимология слова не ясна. И этимология слова не равнозначна истории этноса.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:38:33:
Да причем здесь война, когда хотят исконность уничтожить этническую, да еще такими методами.

Идеология и история несовместимы. Иначе можно всякую ложь обосновать теоретически под предлогом "исконности этнической".

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:38:33:
"Ведь  к  заимствованию  побуждает престиж  дающей  стороны  ..."

Следовательно, если народ непрестижен, то заимствовать названия из его лексикона не моги? Странная логика....

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:42:36:
Ну вот, например, разобраться с Саалиби, чтобы не писать "хрен знает кем?" Новосельцев разбирался, пока ему еще про "хрен знает" не отвечали, не встречал.

Извините, но не впечатляет. Он что-то доказал о сообщении асСаалиби? У Вас как то к норманистам суперкритичность, к антинорманистским построениям никакой критичности нет.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:46:01:
Первое сомнение, путь начал работать в середине 10 века и тут же скандинавские названия.

Считается, что причерноморские готы не порывали связи со Скандинавией все годы, как вышли из нее. Так что названия, думаю, отнюдь не Х века.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 18:46:01:
"негр" был не один, там бригадная работа, плюс через греческую обработку - вот об этом филологи и спорят.

Скандинавская версия остается основной. Вот когда иранская или какая еще версия станет основной - тогда и будем искать Южную Русь.





Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #208 - 07.12.2016 :: 19:48:56
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
И "росские" названия порогов на них списывать.

А "росские", значит скандинавские?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #209 - 07.12.2016 :: 19:50:10
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
Скандинавская версия остается основной.

Ну, конечно, раз "основная", даже не доказанная...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #210 - 07.12.2016 :: 19:51:03
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
готы не порывали связи со Скандинавией все годы, как вышли из нее.

Миф.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #211 - 07.12.2016 :: 19:52:38
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
Извините, но не впечатляет. Он что-то доказал о сообщении асСаалиби?

А вы Новосельцева по критикуйте
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #212 - 07.12.2016 :: 19:53:58
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
Идеология и история несовместимы.

Вот я же об этом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #213 - 07.12.2016 :: 19:54:42
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
Иначе можно всякую ложь обосновать теоретически под предлогом "исконности этнической".

Что и сделано норманистами.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #214 - 07.12.2016 :: 20:04:04
 
Кровавая Секира,
поймите простую вещь, КБ нигде не пишет о том, что язык русов и язык славян - это языки разные.
Он говорит только о том, что названия днепровских порогов, которые те и другие используют - различаются(ну пусть кроме одного, самого первого).
Разницу понимаете между говорящими на различных языках и использованием разных названий одних и тех же топонимов скажем? ... ну в данном случае речь о порогах естественно.  Нерешительный

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #215 - 07.12.2016 :: 20:10:23
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 19:35:58:
Скандинавская версия остается основной. Вот когда иранская или какая еще версия станет основной - тогда и будем искать Южную Русь.

Что значит считается "основной"?!
Кем считается? если с 2000-х годов скандофилы теперь на коне, то с чего это вдруг вся историческая наука должна плясать под их дудку? Не нужно на себя слишком много брать, так думается.   Смайл
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Днепровские пороги
Ответ #216 - 07.12.2016 :: 20:16:42
 
upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 19:48:56:
А "росские", значит скандинавские?

Отвлекитесь от скандинавов. Объясните, при чем здесь именьковцы.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 19:50:10:
Ну, конечно, раз "основная", даже не доказанная...

В истории очень трудно найти "доказанные" теории. Как правило теории есть более правдоподобные, есть менее. Насколько я знаю, скандинавская на данный момент более правдоподобна, чем любая другая. Будет более правдоподобна другая - тогда и поговорим.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 19:51:03:
готы не порывали связи со Скандинавией все годы, как вышли из нее.
Миф.

М.Б.Щукин считает иначе. Да и в каком то германском эпосе проскальзывает.

upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 19:52:38:
А вы Новосельцева по критикуйте

Вы и Седова за икону держите. Только что не молитесь. Хотя поезд давно ушел.
Что конкретно Новосельцев написал по этому поводу?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #217 - 08.12.2016 :: 20:43:52
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 20:16:42:
Отвлекитесь от скандинавов. Объясните, при чем здесь именьковцы.

Где же это я именьковцев призвал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #218 - 08.12.2016 :: 20:46:32
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 20:16:42:
Вы и Седова за икону держите. Только что не молитесь. Хотя поезд давно ушел.

Ну, это для вас. Есть его доводы, когда он опирается на другие исследования, других авторов. Когда не согласен, например, о месте расположения Каганата русов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #219 - 08.12.2016 :: 21:20:57
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 20:16:42:
М.Б.Щукин считает иначе. Да и в каком то германском эпосе проскальзывает.

У него все с натяжками, а главное, верно ли исторически - по времени.
Читал его работу, готский путь:
"Итак,  поиски  прародины  не  приводят к  однозначному решению.  В  пользу западного побережья Швеции аргументов, казалось бы, несколько больше, но и участие выходцев с восточного берега и с острова Готланд исключить нельзя. Остается предположить, что процесс был более сложный и длительный, а слу­чай с кораблями Берига являлся лишь одним из эпизодов."
Среди этих пришель­цев  и  были,  вероятно,  готы  и  гепиды  короля  Берига  с  их  тремя  кораблями.
Ну, и сказания:
"Предполагают,  что  сага  об  этом  эпизоде переселения  сохранялась  до  времен Теодориха, потому что ее герои были предками королей из рода Амалов (Kolendo 1981а,  s.  73-74),  хотя  Иордан,  излагая  генеалогию  Амалов  (lord.  Get.,  79),  не называет ни Берига, ни Филимера, ни его отца Гадарига. Так или иначе, сказа­ние существовало и было известно Иордану, и как будто оно находит подтвер­
ждение в археологическом материале.
А уж Иордан, - за сколько дней написал "по памяти"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 73
Печать