Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 250272 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1300 - 06.01.2017 :: 15:23:36
 
Итак

fors - речной порог, водопад на древнескандинавском языке. Сегодня такое написание сохранилось в шведском.

по-росски, Улворси - Островъныи прагъ, по скандинавски - Ulfors (остров порога)
по-росски, Баруфорос - Вълньныи прагъ, по скандинавски - Barufors (порог с волнами)

А теперь пусть наши многословные иранофантасты оспорят "живай" скандинавский язык
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1301 - 06.01.2017 :: 15:29:24
 
Вот так совпадение. на одном из диалектов шведского языка "остров" звучит как Ul, а порог как fors. Улворси...Славянский вариант - Остров порога. Надо же какое совпадение. Кто у нас тут верит в совпадения, поднимите руку?
А вот еще Варуфорос, современное название порога - Волнигский порог. А вот по скандинавски Baru это волна, а fors это порог речной, быстрое течение и водопад. Упс, опять аланисты в луже.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1302 - 06.01.2017 :: 16:13:50
 
Свенд, а напомните где написано как ольга отправляла малолетнего святослава в новгород.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1303 - 06.01.2017 :: 16:33:46
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 16:13:50:
Свенд, а напомните где написано как ольга отправляла малолетнего святослава в новгород.


ищите тут
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1304 - 06.01.2017 :: 16:35:21
 
Цитата:
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии

6 Общепринята интерпретация топонима Nemogarda как Новгорода Великого.

Напомню, что в этом разделе мы не фантазируем, не альтернативничаем, а придерживаемся общепринятых мнений в науке. и вещи стараемся называть своими именами. не согласен кто, дорога в альтернативный раздел
Наверх
 

<div style=
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Днепровские пороги
Ответ #1305 - 06.01.2017 :: 18:18:58
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 16:13:50:
а напомните где

Шакур, вы просто не представляете какой это океан для вас .. Представьте, что вы плывете в Винланд... Смайл)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1306 - 06.01.2017 :: 18:44:55
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 16:33:46:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 16:13:50:
Свенд, а напомните где написано как ольга отправляла малолетнего святослава в новгород.


ищите тут
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm

Ну. Я и не сомневался. Очередное подтверждение реноме брехливый.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1307 - 06.01.2017 :: 19:01:27
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 18:44:55:
Ну. Я и не сомневался. Очередное подтверждение реноме брехливый.
Что то флуда много от вас. Не иссекаемый поток поноса бессмысленного.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1308 - 06.01.2017 :: 19:15:43
 
scriptorru писал(а) 06.01.2017 :: 18:18:58:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 16:13:50:
а напомните где

Шакур, вы просто не представляете какой это океан для вас .. Представьте, что вы плывете в Винланд... Смайл)

Конкретнее.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1309 - 06.01.2017 :: 21:13:22
 
Кордон. Между полоцком и витебском.
Викинги, девятый век.

http://vitvesti.by/kultura/unikalnoe-poselenie-ix-x-vekov.html
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Днепровские пороги
Ответ #1310 - 06.01.2017 :: 22:30:30
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 21:13:22:
Кордон. Между полоцком и витебском.
Викинги, девятый век.


Естественно.
Двину не минуешь.
"Тут же нашли керамику западно-славянского типа, которая вероятнее всего, попала сюда по рекам вместе с поморскими славянами из Новгородчины и Псковщины. Доктор исторических наук заметила, что в Витебске в таких же слоях IX-X веков находилась керамика южан, которые поднялись к нам по Днепру. А значит переселение народов с разных сторон происходило одновременно". При копировании или другом использовании материалов данного сайта ссылка http://vitvesti.by/ обязательна.

По Днепру не с севера на юг и не с юга на север, а и с юга и с севера. Чего только на свете не бывает.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1311 - 06.01.2017 :: 23:34:49
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 14:05:12:
Видимо, потому что росы часть свенов. Либо что это два названия одновременно применяющихся. 

Где на западе свеоны известны как  росы, где они сами себя так называют? Свеоны как послы народа рос известны только в Бертинских анналах. Арабские источники  говорят о русах либо как о славянах, либо как не о славянах не поясняя что это за народ, либо как о неком сообществе объединенном одним именем но состоящем из разных народов, либо как об умма тюрк, т.е. народе из тюрок. Это не считая того что для арабов русы это маджусы, т.е. язычники и огнепоклонники.  Варангами, т.е варанками русов арабы не называют. Не называют арабы русов и ал-урдманния, т.е. норманнами. Попытки получить из Лудана которые часть русов по Масуди  лордманнов сугубо на совести трактовщиков норманистов ибо есть и другие трактовки. Тем более что  в другом месте лудана у Масуди записано как ал-Куз.кана. Далее, арабы скандинавов относят к народам гога и магога , русов к этим народам они не относят. И последнее, русы у арабов живут между славянами и булгарами.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1312 - 06.01.2017 :: 23:39:49
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 14:05:12:
Клады монет на родине.

И как доказывают клады монет в Скандинавии что скандинавы это русы? На территории восточных славян кладов арабского серебра в разы больше, значит русы это славяне?
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 14:05:12:
Или это арабы плавали в скандинавию?

Простите у вас слишком приметивный подход к проблеме. А что посредников между скандинавами и арабами не могло быть, вы полагаете что серебро должны были возить с Востока либо сами скандинавы либо сами арабы? да с какого перепуга?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1313 - 06.01.2017 :: 23:46:30
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 14:26:55:
А почему папуасов сразу не пригласили для дипмиссии к Франкам?

А кто вам сказал что их там не было? То что в прибывших в ингельгейм послах опознали свеонов не говорит о том что они были в посольстве одни. Вообще сама проблема опознания объяснима только с двух позиций. Первая - франки хорошо знали кто такие росы и поэтому когда послы назвали себя росами усомнились в том, что те таковыми были, поэтому и провели расследование не шпиены ли часом чьи то эти послы. Второй, более вероятный - франки хорошо знали кто такие свеоны и опознав в послах свеонов заинтересовались почему он назвались другим именем. Да еще и правителя своего назвали не конунг а хакан. Поэтому и провели расследование в ходе которого и убедились что, да ребята свеоны. Поэтому и задержали послов до выяснения отправив депешу к византийскому императору с вопросом - ты брат Феофил кого к нам прислал?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1314 - 06.01.2017 :: 23:51:28
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 14:26:55:
Где доказательства что аланы имели хоть какие либо контакты со скандинавами?

Да валом этих доказательств, и то что вы об этом не знаете только очередной раз подчеркивает вашу не компетентность в вопросе.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1315 - 06.01.2017 :: 23:56:53
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2017 :: 22:30:30:
Естественно.
Двину не минуешь.

Двинской путь по марщруту Балтика-Двина-Днепр - Донец-Дон с последующим выходом на Черное море и Каспий возник раньше Ладожского и хорошо прослежен археологически.
иван васильевич писал(а) 06.01.2017 :: 22:30:30:
"Тут же нашли керамику западно-славянского типа, которая вероятнее всего, попала сюда по рекам вместе с поморскими славянами из Новгородчины и Псковщины. Доктор исторических наук заметила, что в Витебске в таких же слоях IX-X веков находилась керамика южан, которые поднялись к нам по Днепру. А значит переселение народов с разных сторон происходило одновременно".

Но выводы то какие , всем заправляли скандинавы, в этом и весь норманизм. Тем более что в Белоруси он сейчас востребован. Упор делается на то, что государство у белорусов ведет свои корни от норманна Роговолда и его дочери Рогнеды, а не от Рюриковичей и Киевской Руси. В общем русские в лице Владимира насильники и узурпаторы, лишили белорусов истории и самоидентичности.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1316 - 06.01.2017 :: 23:58:39
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2017 :: 23:46:30:
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 14:26:55:
А почему папуасов сразу не пригласили для дипмиссии к Франкам?

А кто вам сказал что их там не было? То что в прибывших в ингельгейм послах опознали свеонов не говорит о том что они были в посольстве одни. Вообще сама проблема опознания объяснима только с двух позиций. Первая - франки хорошо знали кто такие росы и поэтому когда послы назвали себя росами усомнились в том, что те таковыми были, поэтому и провели расследование не шпиены ли часом чьи то эти послы. Второй, более вероятный - франки хорошо знали кто такие свеоны и опознав в послах свеонов заинтересовались почему он назвались другим именем. Да еще и правителя своего назвали не конунг а хакан. Поэтому и провели расследование в ходе которого и убедились что, да ребята свеоны. Поэтому и задержали послов до выяснения отправив депешу к византийскому императору с вопросом - ты брат Феофил кого к нам прислал?

Второй вариант конечно гораздо более приемлем. Но мы должны уточнить кто такие свеоны в глазах франков, а это свеи, готы, русы и тд. Вполне вероятно что за свеонов могли принять и финнов. Ибо термин свеон достаточно обширный для северных племен, что мы видим по работам средневековых географов.
Roxsalan писал(а) 06.01.2017 :: 23:51:28:
Да валом этих доказательств, и то что вы об этом не знаете только очередной раз подчеркивает вашу не компетентность в вопросе.

Я не углубляюсь в историю алан и прочих народов околорусской истории. Только непосредственно связанных с русью: славяне, финны, балты, скандинавы, тюрки. Аланов в этом списке нет. Ибо аланизм это не версия, не гипотеза, а просто банальный бред
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1317 - 06.01.2017 :: 23:59:45
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2017 :: 23:39:49:
И как доказывают клады монет в Скандинавии что скандинавы это русы? На территории восточных славян кладов арабского серебра в разы больше, значит русы это славяне?

Совершенно верно, русы это в том числе и славяне и финны.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1318 - 07.01.2017 :: 00:00:35
 
Roxsalan писал(а) 06.01.2017 :: 23:39:49:
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 14:05:12:
Клады монет на родине.

И как доказывают клады монет в Скандинавии что скандинавы это русы? На территории восточных славян кладов арабского серебра в разы больше, значит русы это славяне?
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2017 :: 14:05:12:
Или это арабы плавали в скандинавию?

Простите у вас слишком приметивный подход к проблеме. А что посредников между скандинавами и арабами не могло быть, вы полагаете что серебро должны были возить с Востока либо сами скандинавы либо сами арабы? да с какого перепуга?

У вас с шакуром одинаково примитивный подход к проблеме. Может дело в низком IQ ?
Наверх
 

<div style=
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1319 - 07.01.2017 :: 00:09:15
 
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 15:12:11:
Не проще ли и логичнее допустить что росы это и есть свеоны?

Вам проще и логичней, мне - нет. И не потому что я не люблю норманнов, мне на это чхать с большой колокольни, где норманны были я этого никогда не отрицал, а потому что пазлы не складываются.
Svendeld писал(а) 06.01.2017 :: 15:12:11:
А то вам приходится уходить в дебри фантастики со своей маниакальной версией о несуществующих к этому времени роксаланах.

А причем тут роксаланы? Были еще росомоны. Ибн Русте пишет о том что аланы состоят из четырех племен, почет и власть среди которых принадлежит племени Д.хсас. Арабисты в большинстве своем едины в мнении что Д.хсас это Рухс-ас, т.е. светлые, благородные асы. О том что имя русь хорошо представлено на юге и имеет иранские корни писал даже считавший летописных русов норманнами Новосельцев, да что Новосельцев сам Куник придумавший версию с руотси , гребцами и Рослагеном  в конце жизни от нее отказавшись писал что русы арабов это не скандинавы и не славяне а причерноморские русы жившие рядом с аланами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 73
Печать